為一切微小而盛大的愛——璞玉與月亮訪談錄
璞玉與月亮(以下簡稱“璞玉”)在豆瓣閱讀上發表了《致我那菜市場的白月光》(以下簡稱《白月光》)和《雜貨店禁止馴養餓虎》(以下簡稱《雜貨店》)兩部作品,獲得了廣泛關注和好評。其中,講述80年代罪案故事的《雜貨店》獲得了第六屆長篇拉力賽總冠軍,并已售出影視改編權。
本次訪談圍繞當下網文寫手和讀者普遍關注的平臺風格特征與作者自我定位,創作理念與現實考量,“女性懸疑”的社會影響與文化價值等問題展開。
本次訪談由南開大學文學院陳琰嬌、王子健老師策劃主持,博士生馮鶴雪、碩士生張金燕、李祉祺討論提出代表性問題,于2025年3月21日進行線上訪談。訪談稿由張金燕整理并經作者本人審定。
從入行到專業:網文作者養成記
“我要寫出普通人的困境和情感”
采:璞玉老師您好,請問是什么樣的契機讓您走上網文寫作這條路的呢?
璞玉:我從小就喜歡寫東西,這方面可能稍微有一點天賦吧。但是現在回頭來看,網文作者成長的一些最重要的時期,我都錯過了。高中是我們表達欲最旺盛的時候,但因為要好好學習也沒有多余的寫作精力;上大學的時候我寫的東西也不太成熟,也沒有一個持之以恒的寫作計劃。真正走到這條路上還是2017年左右,我來北京北漂。當時剛畢業,生活上略有一點拮據,知道有一個平臺正在征集短篇小說,我就開始寫。一篇大概能有600塊,這對當時的生活來說是挺大的補貼,一般一周會寫一篇左右,能中就中,不能中的話就當練筆了。寫了一段時間之后,覺得自己可以觸碰長篇了,才正式開始進入我們這個行業。前面也是經過了許多不同平臺和不同類型的嘗試,感覺現在才算是真正地成為了專業的網文作者。
采:您提到的這種作者的階段性成長和專業性提升很有意思。想問一下在這個過程中,您通常會從哪些方面汲取靈感呢,比如有些作者會大量閱讀其他網文作品,有的作者就特別喜歡看電影。
璞玉:我更傾向于讀書吧,尤其是非虛構作品。比如這本《她們走上法庭》,講的是一位律師記錄的底層女性打官司的真實故事。在讀的過程中我會切身感受到底層女性的情感經歷,所以自然就會產生為她們發聲的沖動。比如我看到過這樣一個案例,一個智力障礙的女性捅了母親七刀,因為她被迫生了七個孩子且被母親賣掉了,但是捅完之后她又跪下來吮吸母親的傷口。之所以有這個行為是因為她小時候受傷母親就是這樣給她止血的。這種發生在現實生活中的戲劇性時刻會給我很大的震撼,因為這些真實到甚至有些夸張的細節是我沒法想象的。在閱讀中獲得更多的現實情境和細節對我來說很重要。當然,無論是讀書還是直接交流,我覺得提升專業性的關鍵都是深入了解真實的人。比如我最近在寫一個女理發師的角色,于是就在杭州通過小紅書聯系了許多女理發師進行訪談。接觸真實的人也能讓寫作更有質感,人物表達也更專業。
另外,這可能也跟我現在在豆瓣閱讀寫作有關系。豆瓣平臺有它的特殊性,它像是嚴肅文學與網絡文學之間的橋梁。如果用純網絡文學的方式在豆瓣寫作,會和平臺風格不符;但完全采用嚴肅文學的方式,又難以適應網絡讀者的閱讀習慣。所以應該說是豆瓣平臺的特性和我個人的寫作風格達成了某種契合,讓我既關注能引發情感共鳴的內容,同時又不會讓情感大于寫作。
采:您在豆瓣閱讀平臺的個人主頁里有這么一句話:“為沉默者書寫,為無名者立碑,為一切微小而盛大的愛。”這是您寫作時的座右銘嗎?可以說一說這句話的由來嗎?
璞玉:這句話的靈感來自文珍老師的《夜的女采摘員》,書的扉頁上有一句話我特別喜歡:“為失敗者安放心靈,為無名者立傳,為脆弱者重建愛的秩序。” 在我遇到瓶頸的時候,這本書給了我很大啟發。她寫的就是普通女性的細微情感,尤其把那些痛苦、擰巴、內耗,那些非常微小卻又很真實的情感描寫出來了,很打動我。所以我也想往這個方向努力,寫出普通人的困境和情感,于是就把這句話改動了一下,作為我寫作的座右銘。
我之前寫的故事當中有很多不善于表達的形象,比如《白月光》中的媽媽這個角色。我認為寫作應該幫助沉默的大多數發出自己的聲音,除了英雄人物,生活中無名的人也有值得去書寫的部分。女性創作者在寫故事的過程中,會細究并捕捉女主角每一個瞬間的情感變化,這種對女性情感的重視非常珍貴。
采:《雜貨店》不僅在比賽中取得了好成績,影視版權也已經賣出去了。現在對很多網文作者來說影視轉化都是一個很重要的方向,您會在寫作中比較自覺地去設計影像化的場景嗎?
璞玉:這個問題很有意思,之前還真沒想過。我之前做過漫畫編劇,后來也做了一段時間的影視編劇。所以這么一想,的確有可能在寫作的時候,腦子里不自覺地會把一些東西影像化吧。
采:另外我們還注意到,您作品中的方言描寫比較有特點。一般來說,好像嚴肅小說才會更關心語言的地方性問題,網絡小說似乎不太在意這個,不知道您在寫的時候是怎么考慮這個問題的?
璞玉:總體來看,網文確實對氛圍感的要求不高,讀者更關注情節;而傳統文學更強調沉浸感,所以方言能更好地增強這種體驗,比如像《白鹿原》這樣的作品。使用方言首先是能讓我自己更快地沉浸到地方化的文學空間里,接下來我才能更進一步把這個世界呈現給讀者看。
“懸疑+女性”還是“女性+懸疑”
“女性懸疑擅長追溯人物背后的生活與情感,這是它的獨特價值。”
采:您在豆瓣閱讀上發布的兩部作品內容風格相差很大,是什么讓您在短時間內轉變了寫作類型呢?
璞玉:我想可能是情感驅動力不足的問題吧。我寫《白月光》的時候對男女主人公的感情線還非常感興趣,或者說非常愿意去書寫一個愛情故事。后來再寫言情的時候,我就覺得個人的情感驅動力已經不足了。所以籌備《雜貨店》的時候,就花了很多時間想怎么才能讓這個故事更有張力。我從小就很喜歡懸疑作品,尤其是女性懸疑的表達,所以選擇了懸疑元素。
采:近年來“女性懸疑”題材確實很受歡迎,您怎么看這個現象呢,會關注其他作者的同類作品嗎?
璞玉:我其實很少看其他作者的同類作品,因為不想影響自己的創作方向。我主要從其他閱讀中獲得靈感,比如前面提到的文珍的作品,再比如像《我的妹妹是連環殺手》這樣的小說。保持一定距離能讓我更客觀地欣賞這些作品。關于懸疑創作,對我來說更重要的是情感剖析而非案件本身。比如《漫長的季節》吸引人的其實不是謎底,而是人物的悲劇性情感。女性懸疑擅長追溯人物背后的生活與情感,這是它的獨特價值。
采:《雜貨店》這個名字非常有趣,一開始可能很難讓人聯想到這是一個“女性懸疑”小說,您是怎么想到這個題目的?
璞玉:這個名字體現了世俗生活和女性力量的雙重隱喻,雜貨店意味著世俗生活,女主后來化身餓虎,意味著力量的覺醒。當時根據這兩個方向起了20多個題目,我自己篩了五個,然后讓朋友們去選,大多數都選了現在這個題目,他們當時覺得這個名字雖然不能一眼看出文章內容,但莫名其妙地讓人印象很深刻,于是就選了這個名字。
采:這部作品在豆瓣上的文案介紹和實際的正文部分其實是有出入的,是什么讓您改變了最初的情節設定?
璞玉:的確很多人會覺得好像我刻意用一個很有張力的文案來吸引讀者。像簡介里寫的那樣,女主和男主之間的情感糾葛一開始是很重要的一條線,但寫著寫著我發現我的興趣點轉移到了女主的成長上面,他們倆的感情線反而會干擾我對女主情感和心理的表達,所以后期就把這個刪掉了。
采: 您認為感情線和女性成長是有沖突的可能性的?
璞玉:是的。或許一些觀點認為成熟的作者可以兼顧女主角的個人成長線和感情線,但是我的經驗是女性成長和言情線其實很難兼顧。在傳統的言情敘事中,為了突出男主的人物弧光,不免設置很多“英雄救美”的橋段,但如果男主總是救女主,會削弱女主的獨立性。而且隨著自己年齡漸長,我發現過去的浪漫敘事塑造出的完美男主角比較虛假,就像有人說,我們愛上男主角的時候其實愛的是他背后女作者的靈魂,所以漸漸地就不能完全按照過去的羅曼蒂克來寫了。現在在創作中,如果需要選擇,那么我選擇犧牲浪漫表達,優先保證女主的完整成長線,塑造真實、細膩且有力量的女性角色。
采:那么在具體操作上,您怎么處理女性情感的真實性問題呢?
璞玉:剛才說言情小說中的男性往往是虛構的,而女性情感更真實,這里我舉一個例子吧,比如最經典的言情故事《惡作劇之吻》。我們很難想象男主角江直樹對應著現實生活中的哪個人,但琴子面對喜歡的人所表現的那種緊張,我想很多女生都會有共鳴。所以能寫出這種共鳴感的人物就會讓讀者感到真實。
采:《雜貨店》中的女主可以通過觀察對方的眼睛辨認出本性,她還有父親傳下來的功夫,金手指的設定很有爽感。但是這樣會不會削弱懸疑情節的現實邏輯?再比如說女主在山里和黑蜘蛛搏斗的那個情景,里面突然出現了一個幻想性質的老虎,這樣的描寫有什么樣的特殊意義嗎?
璞玉:我自己覺得金手指的設定是會削弱懸疑邏輯的。如果說我想寫一篇純粹表達年代感或懸疑性的作品,我肯定不會這樣設置,會讓女主更普通更貼近現實,沒有任何所謂的金手指,我看她在時代的漩渦里去掙扎。但是每個故事有每個故事的目的,這篇故事我其實更想表達的是女性發掘自身力量的過程。女主有強勢的媽媽和強勢的姐姐,她其實是現實中很多女性的代表,面對生活的無力感是女性的普遍困境,她們往往覺得自己沒有力量需要向外去獲取力量,所以才有了女性成長敘事。但我意識到并想努力傳達的是:女性本身就有力量,能夠識破罪犯也好,能夠戰勝命運也好,所謂成長是她不斷自我發現的過程。所以金手指是為我想表達的觀念服務的。
老虎這個超現實情節也不是突然出現的,還沒有開始寫這部作品的時候,其實腦子里就已經有這個場景了。有點像是為了這點兒醋才包了這頓餃子的意思。我自己很喜歡老虎這個意象,可能大家提起女性想到的都是“花”,但女性也可以是“老虎”,是有力量的。這種“力量外顯化”是我自己很滿意的設計——讓女性角色與猛虎意象結合,打破傳統柔美符號,展現內在力量。
采:除了女性個體力量的彰顯之外,您怎么看待女性群像呢,會有意識地在作品中塑造女性共同體嗎?
璞玉:我沒有刻意塑造什么,就想呈現人與人之間的真實關系。女性間的競爭往往源于資源匱乏,而非本質對立。當資源充足時,她們自然會展現互助的一面。
采:我們之前討論的都是女性題材為懸疑小說帶來了什么,但您給我們提供了一個新的思路——懸疑為女性表達提供了新的空間。非常期待您接下來的作品,也再次感謝您接受我們的采訪。