作為《三叉戟》原著小說作者及同名劇集編劇，呂錚注意到一個(gè)有趣現(xiàn)象，在《三叉戟2》熱播期間，很多觀眾在重溫《三叉戟1》，時(shí)常看到“二刷”“三刷”的彈幕，那些交織在案件中的忠誠信仰與市井溫情，總能引發(fā)觀眾反復(fù)琢磨的興致。

《三叉戟2》以煙火氣包裹反詐內(nèi)核，以幽默消解沉重，讓觀眾在笑聲中記住防騙法，成就了動(dòng)人的反詐課——它并不塑造刀槍不入的英雄，而是講述一群會(huì)疲憊、會(huì)較勁、會(huì)為生活瑣事皺眉的普通人。

這份真實(shí)感，或許源于的雙重人生軌跡。他在經(jīng)偵系統(tǒng)扎根二十余年，而作為作家，他堅(jiān)持用業(yè)余時(shí)間寫下了21部小說，將警隊(duì)里那些鮮為人知的無奈與堅(jiān)守，揉進(jìn)字里行間。

近日，呂錚在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)，談及創(chuàng)作初心，他坦言，正是對(duì)警察職業(yè)的深切熱愛，驅(qū)使他持續(xù)書寫正義戰(zhàn)勝邪惡的故事，“這份工作越久，越能觸摸到社會(huì)的真與光”。

至于大家關(guān)心的《三叉戟3》，呂錚笑說目前尚無計(jì)劃，他透露正在創(chuàng)作一部名為《雙刃劍》的劇集，“肯定會(huì)是《三叉戟》的升級(jí)版。我自己也非常期待。”

越是小案件，越難創(chuàng)作

記者：《三叉戟1》于2020年播出，而《三叉戟2》在今年與觀眾見面，時(shí)隔五年。請(qǐng)問《三叉戟2》是什么時(shí)候啟動(dòng)的呢？

呂錚：《三叉戟2》早在2021年就啟動(dòng)籌備，我們希望《三叉戟》是一部貼近百姓、真實(shí)接地氣的警察生活劇，不靠驚險(xiǎn)獵奇，不靠血腥暴力。第一部聚焦P2P和非法集資等犯罪，第二部選取傳銷、養(yǎng)老詐騙、網(wǎng)紅美容貸、AI電信詐騙等題材，都貼近百姓生活，希望讓觀眾在觀劇的同時(shí)也能受益。

記者：《三叉戟2》被稱贊為非常好的“反詐宣傳片”，這是不是在創(chuàng)作開始時(shí)就有意為之？

呂錚：是的。國家反詐宣傳力度很大，我們也在思考能否通過《三叉戟》，把反詐知識(shí)深入人心，讓觀眾有所觸動(dòng)、有所收獲？我們希望《三叉戟》系列不僅好看，還能多一份社會(huì)意義——清晰展現(xiàn)騙子的套路，讓觀眾看清騙術(shù)、提高警惕。老實(shí)說，《三叉戟》創(chuàng)作很難，它聚焦小案件，而非驚天動(dòng)地的大案。但只要能讓觀眾多一分警覺，哪怕只是微小的觸動(dòng)，也是善莫大焉。

記者：《三叉戟2》中從“大背頭”“大棍子”和“大噴子”這“老三位”去旅游時(shí)發(fā)現(xiàn)了傳銷，又從體檢免費(fèi)送雞蛋，延伸到了“以房養(yǎng)老”的騙局，這些案件層層勾連環(huán)環(huán)相扣，請(qǐng)問您是如何設(shè)計(jì)這些情節(jié)的？

呂錚：案件層層勾連，是我們創(chuàng)作的重點(diǎn)。有位老師曾說“用一根針挖一口井”。《三叉戟1》的案件按樹狀結(jié)構(gòu)展開，每破一個(gè)小案就像拼起一塊拼圖，多塊拼圖形成一個(gè)高潮。高潮過后，又陷入困境，再掀起幾個(gè)高潮，最終匯聚成大結(jié)局。《三叉戟2》也沿用了這種形式。籌備初期，我先梳理案例，確定基調(diào)，然后以這些案件為主線展開創(chuàng)作。

記者：《三叉戟2》延續(xù)了第一部的原班人馬，呈現(xiàn)出原汁原味的精彩演繹。尤其是陳建斌、董勇和郝平，他們將“三叉戟”詮釋得栩栩如生。把他們湊在一起容易嗎？他們?cè)谂臄z時(shí)有沒有什么即興發(fā)揮？

呂錚：《三叉戟1》雖非熱門題材，播出熱度卻很高，三位主演——建斌老師、董勇老師、郝平老師也收獲了良好反饋。因此，提議拍攝《三叉戟2》時(shí)，他們一致叫好。拍攝現(xiàn)場，三位老師有很多即興表演，劇中不少喜劇效果都來自他們的現(xiàn)場發(fā)揮或?qū)”镜撵`活演繹，效果出奇的好。每次去現(xiàn)場，我總能發(fā)現(xiàn)新的驚喜。

從無到有好做

從1變成1.5很難

記者：相比于第一部，《三叉戟2》編劇的難度和挑戰(zhàn)在哪里？

呂錚：其實(shí)，《三叉戟1》好寫，因?yàn)樗菑?到1的開創(chuàng)。觀眾此前很少在影視作品中見過這樣的警察形象，親民又溫和，每個(gè)人物都有自己的困境和前史。但是從1變成2，甚至只是變成1.5，就很難。“大棍子”和“大噴子”的故事在第一部已落下帷幕，三人之間的那種微妙抗衡也不復(fù)存在。于是，《三叉戟2》只能另辟蹊徑，通過人物關(guān)系的錯(cuò)位，讓角色之間重新“活”起來。

“大背頭”崔鐵軍是“三叉戟”的靈魂人物，我們?cè)诘诙恐凶屗辛烁昶诰C合征，有了中年危機(jī)；還增加了“大棍子”徐國柱和徐蔓之間的情誼；“大噴子”潘江海也有新的故事線，他一心想要升官，卻仍未能如愿……這些細(xì)節(jié)讓角色更加立體，也讓劇情不再枯燥。

《三叉戟2》播放的時(shí)候，排在劇集排行的第二名、第三名，而《三叉戟1》也跟著沖到了第六名。這說明很多觀眾在看完《三叉戟2》后，又回去重溫第一部，這讓我覺得特別有趣。

記者：“三叉戟”各有鮮明性格和成長軌跡。您在塑造他們時(shí)，是否有現(xiàn)實(shí)原型？

呂錚：這三個(gè)人物肯定有原型，但創(chuàng)作時(shí)我不會(huì)依賴單一原型，而是從“量”與“質(zhì)”的關(guān)系入手。接觸足夠多的人，自然會(huì)提煉出“典型人物”或“立體人物”。不能把人物寫成平面化的“工具人”或“紙片人”。比如這三個(gè)人分別來自經(jīng)偵、刑偵和預(yù)審，經(jīng)偵會(huì)查賬，刑偵會(huì)抓人，預(yù)審會(huì)審訊。如果只突出他們的功能性，而忽視他們的前史和人物關(guān)系，那角色就會(huì)顯得單薄。

在創(chuàng)作《三叉戟》小說之前，我花了幾年時(shí)間去打磨這三個(gè)人物。為什么要給他們起外號(hào)？就是要打破他們“高高在上”的工具人形象，把他們拉到塵埃里，賦予他們?nèi)秉c(diǎn)。每個(gè)人物出場時(shí)都在谷底，這樣他們才有上升的空間，才有故事可講，才具備復(fù)雜性，也才能引發(fā)觀眾和讀者的共情。寫三個(gè)老警察也是很有挑戰(zhàn)的，因?yàn)樗欠词袌龅模皇菬狳c(diǎn)，沒有“流量”，所以大家喜歡《三叉戟2》，我非常欣慰。

記者：陳建斌、董勇和郝平將這“老三位”塑造得太經(jīng)典了，以至于觀眾都在催更《三叉戟3》。

呂錚：目前，《三叉戟3》還沒有計(jì)劃。觀眾認(rèn)可《三叉戟2》，歸根結(jié)底還是因?yàn)槿宋镉袆诺馈Ｎ蚁嘈牛玫奈乃囎髌芬欢ㄊ侨宋锪Ⅲw、人物關(guān)系牢固，以人帶事。其實(shí)，開篇就是爆炸、兇殺、碎尸，這些好寫，而我努力做的是把小案件寫得精彩，用人物關(guān)系之間的變化，來推動(dòng)小案件的發(fā)展。運(yùn)用抽絲剝繭的小案，讓觀眾看到這三個(gè)主人公怎么在案件中各施所長，共同發(fā)力。

我覺得這可能是《三叉戟2》的一個(gè)特色，我們深入生活，從真實(shí)中汲取靈感。《三叉戟2》里面的很多笑料，包括真假崔鐵軍的橋段、將“劇本殺”融入破案的情節(jié)，以及結(jié)局的爽感，這些都是在真實(shí)基礎(chǔ)上的藝術(shù)升華。

《三叉戟2》沒有爛尾，這離不開成功的人物塑造。“三叉戟”并非傳統(tǒng)意義上的英雄，他們只是普通人。奔跑時(shí)，他們會(huì)氣喘吁吁；面對(duì)困境，他們也會(huì)被誤導(dǎo)。正是這種非典型英雄的塑造，讓觀眾更容易在人物身上找到共鳴，進(jìn)而接受他們，認(rèn)同他們的價(jià)值觀。

吸取第一部教訓(xùn)

設(shè)計(jì)一個(gè)讓人喜歡的女孩

記者：《三叉戟2》中徐蔓這個(gè)角色非常招人喜歡，在一部男人戲里，她非常搶眼，請(qǐng)問您是怎么創(chuàng)作的這個(gè)人物？

呂錚：《三叉戟1》中，師徒四人形成了一個(gè)完整的閉環(huán)。到了《三叉戟2》，徒弟小呂該如何延續(xù)成長？第一部的女性角色不夠討喜，我們從中吸取了教訓(xùn)。于是，在第二部里，我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)討人喜歡的女孩，她和小呂截然不同。小呂內(nèi)斂靦腆，是個(gè)技術(shù)理工男；而她能文能武，很颯，行動(dòng)力強(qiáng)，是小呂的“反面”。

對(duì)于“老三位”來說，徐蔓與他們的人物關(guān)系也很有意思。徐蔓是從省廳空降的“光環(huán)少女”，她的設(shè)定也與“老三位”處處相反：破金杯對(duì)應(yīng)好摩托，年長對(duì)應(yīng)年輕，男性對(duì)應(yīng)女性……形成鮮明反襯。作為“三叉戟”的二徒弟，她一登場就充滿個(gè)性，與“老三位”展開博弈。

從表面看，觀眾喜歡徐蔓是因?yàn)檠輪T演得好，故事寫得精彩。但從劇作理論和技術(shù)層面看，徐蔓之所以吸引人，是因?yàn)樗秊閯∏樽⑷肓藢?duì)抗性。第一部里，董虎之所以受觀眾喜愛，正是因?yàn)樗c“老三位”針鋒相對(duì)，又有血有肉。第二部中的徐蔓也是如此。所以，萬變不離其宗，回到根本就是塑造好人物。

記者：未來是否會(huì)考慮以女性為主角的衍生故事？

呂錚：我正在創(chuàng)作一部衍生作品，但并非是《三叉戟》的故事延續(xù)。小說開篇分為四段，前三段用第一人稱講述三個(gè)輕科幻故事，相互交織；到第四段，以第三人稱整合線索，形成閉環(huán)，推翻前設(shè)，制造雙重高潮。這種結(jié)構(gòu)極具挑戰(zhàn)性，其中一個(gè)核心單元是從女警察視角展開的。

創(chuàng)作中的“貼地飛行”和“天馬行空”

記者：因?yàn)槟嗄陙韽氖陆?jīng)偵工作，請(qǐng)問故事中的真實(shí)案例和藝術(shù)加工，您是怎么平衡兩者的？

呂錚：很多人覺得我從事公安工作，寫公安題材是“近水樓臺(tái)先得月”。其實(shí)，掌握多少案件并不重要，因?yàn)楹芏嗨夭拇蠹叶寄軓木W(wǎng)上找到。但當(dāng)過警察，就會(huì)有一種獨(dú)特的現(xiàn)場感——你是事件的主導(dǎo)者，這種身臨其境的感覺是采訪換不來的，也是我的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。然而，這個(gè)職業(yè)也會(huì)束縛你，讓你不自覺地給自己套上某種限制。

所以，我在創(chuàng)作中要求自己把握住兩個(gè)度，第一個(gè)是“貼地飛行”，創(chuàng)作絕不能偷懶。比如，不能只靠閉門造車，躲在書齋里憑空編故事，這樣雖然省力又快，但一旦養(yǎng)成偷懶的習(xí)慣，寫一兩個(gè)或許還能投機(jī)取巧，但寫到三五個(gè)，作品質(zhì)量就會(huì)斷崖式下滑。

第二個(gè)就是要敢于“天馬行空”。創(chuàng)作時(shí)，要用旁觀者的眼光去看待、審視自己和故事。一位老警察曾說過：“要當(dāng)好警察，別輕易信自己，也別輕易信別人，只信證據(jù)。”就是說你不能過于相信自己，當(dāng)警察如此，搞創(chuàng)作同樣，唯一要相信的是傾聽自己的內(nèi)心，所有的東西都從生活中撈出來。

記者：《三叉戟》系列中三位中年警察的設(shè)定引發(fā)了觀眾廣泛共鳴。您在創(chuàng)作時(shí)是否也想通過他們，探討年齡焦慮、職場邊緣化等社會(huì)議題？

呂錚：不只是中年危機(jī)，現(xiàn)在還有“30歲現(xiàn)象”（30歲左右的職場人面臨諸多挑戰(zhàn)和困境）。其實(shí)，很多危機(jī)都源于內(nèi)心，曾國藩說過，“物來順應(yīng)，未來不迎，當(dāng)時(shí)不雜，既過不戀”，我覺得很有道理。守在書齋里、辦公桌旁焦慮是沒用的，你要主動(dòng)下場。在文學(xué)創(chuàng)作時(shí)，要在寫作過程中發(fā)現(xiàn)問題，一遍遍修改、修正。這可能也是這兩年我創(chuàng)作的一個(gè)變化，就是我要用靈感作為馬車，用技術(shù)作為韁繩，駕馭靈魂，讓這輛馬車跑得更遠(yuǎn)。

《三叉戟》就是一盤“家常菜”

記者：《三叉戟2》中，大家除了愛看破案，也愛看“老三位”的互動(dòng)，您如何平衡“現(xiàn)實(shí)主義底色”與“戲劇化娛樂性”之間的比例？

呂錚：沒有什么比例，我們這劇的定位就是輕喜劇，合家歡。《三叉戟》就是一盤家常菜，就像我出差很久回到家，愛人端上一碗熱湯面，既養(yǎng)胃又舒服。我很喜歡《父母愛情》，它講述普通人的悲歡離合，展現(xiàn)人生百態(tài)，我設(shè)想的《三叉戟》也是如此：三個(gè)穿著警服的普通人，在辦案中看盡世間百態(tài)，再從外部世界反觀自身。

《三叉戟2》中所有故事都是從現(xiàn)實(shí)中生發(fā)，也就是現(xiàn)實(shí)主義底色，至于娛樂性，我們寫的畢竟是一個(gè)戲，它高于生活，要給觀眾帶來快樂。現(xiàn)在的反饋也讓我們欣喜，所有我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的點(diǎn)，觀眾都覺得挺有意思，包括結(jié)尾的兩集。說實(shí)話，最讓我忐忑的就是結(jié)尾。這兩集的劇本是在拍攝過半時(shí)重新打磨的，因?yàn)楦杏X原來的劇本傳統(tǒng)了些，想著能不能徹底顛覆一下，于是我就利用周末去了拍攝地，連續(xù)聊了一天多，把框架聊出來了。這個(gè)新框架的結(jié)尾就是讓觀眾解恨，讓警察以其人之道還治其人之身懲治壞人。當(dāng)時(shí)弄完以后，我擔(dān)心有點(diǎn)“飛”了，但沒想到觀眾看完以后覺得很嗨。

記者：身兼作家和編劇，您認(rèn)為小說和劇本最大的創(chuàng)作差異是什么？做多了編劇后，對(duì)您寫小說有什么幫助嗎？

呂錚：劇本跟小說的差異很大，雖然同屬于文學(xué)，但小說更注重心理描寫，也更個(gè)人化。編劇就復(fù)雜多了，一部劇可能有上億播放量，所以得盡量滿足大部分觀眾的審美，要取中，但這并不是要把個(gè)性拉平，而是從共性中找不同。小說和劇本雖著力點(diǎn)不同，但一脈相承——人物要立住，人物關(guān)系要扎實(shí)。

編劇經(jīng)歷讓我接受了很多戲劇培訓(xùn)，這對(duì)寫小說幫助很大。以靈魂為發(fā)動(dòng)機(jī)，靈感為種子，技術(shù)為方向盤，就能更好地駕馭寫作這輛車。

希望兒子長大后不會(huì)羞于和朋友談起我的作品

記者：《三叉戟2》的技術(shù)升級(jí)了不少，劇里表現(xiàn)的，就是我們現(xiàn)在的經(jīng)偵水平了嗎？

呂錚：戲劇終究是戲劇，“真實(shí)”也是“偽真實(shí)”，劇中那些預(yù)審技術(shù)、抓捕方案甚至一些奇思妙想，其實(shí)都是為了營造辦案的“驚險(xiǎn)奇特”而已，不是現(xiàn)實(shí)的照搬。

傳統(tǒng)創(chuàng)作是從A到B、從B到C，直至Z，比如從指紋找到嫌疑人，再抓到犯人。對(duì)這種套路，觀眾不再買賬。那怎么吸引觀眾呢？我們?cè)趥善浦泄室庠O(shè)置誤導(dǎo)。比如從A到B推進(jìn)到W，卻發(fā)現(xiàn)全錯(cuò)了，再從W回到A，最后從A曲徑通幽直達(dá)Z。這種反轉(zhuǎn)和曲折，才是觀眾愛看的，也更貼近生活本真。

記者：近年國產(chǎn)刑偵劇逐漸從懸疑獵奇轉(zhuǎn)向職業(yè)寫實(shí)，您如何看待這種趨勢(shì)？

呂錚：我覺得這兩類作品可以并行不悖,除了追求市場效益，希望創(chuàng)作者能多考慮社會(huì)影響，肩負(fù)起社會(huì)責(zé)任，這樣的作品才更有價(jià)值。我希望兒子長大后看我的作品，不會(huì)覺得羞于示人，不會(huì)對(duì)朋友說“我爸寫的都是血腥暴力，別看了”。相反，我希望他能驕傲地說：“看看我爸年輕時(shí)寫的《三叉戟》，挺有意思的，這老頭兒寫了另外仨老頭兒。”對(duì)我來說，這種認(rèn)可是生活給予的饋贈(zèng)，是任何東西都換不來的。

一根針挖一口井

一步一個(gè)腳印往前走

記者：這么多年來，您的創(chuàng)作都是利用工作之外的業(yè)余時(shí)間，可是非常高產(chǎn)，請(qǐng)問您有何秘訣？創(chuàng)作的動(dòng)力是什么？

呂錚：我用21年的時(shí)間寫了20本小說，其實(shí)并不算高產(chǎn)。一年寫二十多萬字，參與編劇，是幾十萬字。沒有秘訣，就是用一根針挖一口井，一步一個(gè)腳印地往前走。我常和兒子說，時(shí)間不是別人給的，而是自己擠出來的。早年押送犯人從成都回來，坐三十多小時(shí)火車，我就在車上寫了一萬多字。從二十多歲到現(xiàn)在，我的業(yè)余時(shí)間、節(jié)假日和周末，基本都在寫作。

平時(shí)遇到鮮活的人物，我會(huì)進(jìn)行大量采訪，但并非功利地為寫某部小說而采訪。我平時(shí)廣交朋友，大量接觸各行各業(yè)的人，從這些交流中汲取靈感，讓故事的種子生根發(fā)芽，形成作品的框架。我的創(chuàng)作庫里有很多“花盆”，接觸了許多老警察后，某個(gè)“花盆”里突然冒出一顆種子，我便慢慢打磨，最終長成《三叉戟》。我不是為了寫某個(gè)故事而采訪，而是從采訪中發(fā)現(xiàn)故事，再讓它長成文藝作品。

所以，時(shí)間從來不是問題，關(guān)鍵在于你能否駕馭自己，擺脫拖延癥。寫作是對(duì)一個(gè)人的巨大磨練和修煉，而我寫作的動(dòng)力，就是熱愛。

記者：都說“文如其人”，一部作品很能反映寫作者的價(jià)值觀。

呂錚：是的，劇中對(duì)人物的發(fā)問，也是對(duì)創(chuàng)作者的自問。在《三叉戟1》里，“大噴子”說：“我走了這么久，突然忘了為什么出發(fā)。”所以第一部的主題是因夢(mèng)想而重裝上陣；第二部的主題就是如何正視自己，這同樣是我作為創(chuàng)作者，需要時(shí)時(shí)自省的問題。

很多人會(huì)告訴你該寫什么，告訴你哪些題材有熱度、哪些內(nèi)容短平快。但我真正的寫作目的到底是什么呢？我要找到自己為什么而寫，明白自己為什么而活，以及怎樣才能過上有意義的生活。這不是夸夸其談，創(chuàng)作者必須要有堅(jiān)守，作品才能與眾不同，才能不隨波逐流。