嘉賓

江 波：科幻作家，中國科普作協(xié)理事

程 林：機器人人文領(lǐng)域研究者，廣東外語外貿(mào)大學教授

丙等星：青年科幻作家，人形機器人領(lǐng)域工程師

主持人

康春華（《文藝報》編輯）

控制算法與具身智能結(jié)合，人形機器人技術(shù)潛力巨大

主持人：作為人形機器人領(lǐng)域的工程師，請丙等星老師從科普角度介紹一下人形機器人的發(fā)展歷程，以及它的技術(shù)核心、運行邏輯和現(xiàn)實應(yīng)用是怎樣的？

丙等星：人形機器人的發(fā)展歷程從技術(shù)突破的角度可以分為幾個關(guān)鍵階段。20世紀中期，早期研究主要集中在機械結(jié)構(gòu)和基礎(chǔ)運動控制上，科學家們開始嘗試模仿人類的關(guān)節(jié)和運動方式，利用電機和簡單的控制系統(tǒng)實現(xiàn)基本的行走和動作。這一階段的突破在于證明了機器人可以模仿人類的運動形式，盡管動作笨拙且功能有限，但為后續(xù)研究奠定了基礎(chǔ)。

到了20世紀末，隨著傳感器技術(shù)和控制算法的進步，機器人能夠更好地感知自身狀態(tài)和環(huán)境信息。同時，控制算法的優(yōu)化，顯著提升了機器人的平衡能力和運動靈活性。這一時期的機器人不僅能夠行走，還能完成上下樓梯、跑步甚至跳舞等復(fù)雜動作，標志著人形機器人在運動控制領(lǐng)域取得了重要突破。

進入21世紀，人工智能技術(shù)尤其是具身智能快速發(fā)展為人形機器人注入了新的動力。計算機視覺和自然語言處理技術(shù)的應(yīng)用，使機器人能夠識別物體、理解語音指令并與人類進行更自然的交互。在這一時期，機器人的自主學習和決策能力獲得了顯著提高。機器人可以通過大量數(shù)據(jù)訓(xùn)練，學會在復(fù)雜環(huán)境中規(guī)劃路徑、避障甚至完成特定任務(wù)。

總的來說，從早期的機械結(jié)構(gòu)探索，到傳感器和控制算法的優(yōu)化，再到人工智能和材料科學的融合，每一次技術(shù)突破都推動了人形機器人向更智能、更靈活、更實用的方向發(fā)展。

主持人：機器人與人工智能之間是怎樣的關(guān)系？

丙等星：人們往往將機器人與人工智能混為一談，但實際上它們有本質(zhì)的區(qū)別。機器人強調(diào)的是“身體”，而AI強調(diào)的是“大腦”。機器人更注重物理層面的機械結(jié)構(gòu)，是一種能夠通過程序完成特定任務(wù)的實體設(shè)備。它的核心在于機械設(shè)計、傳感器集成、運動控制以及與環(huán)境交互的能力。相比之下，人工智能則更注重智能運算能力，是一種通過算法和數(shù)據(jù)模擬人類認知功能的技術(shù)。AI的核心在于數(shù)據(jù)處理、模式識別、決策生成和學習能力。例如，圖像識別、自然語言處理和自動駕駛中的路徑規(guī)劃都依賴于AI算法。AI可以在沒有物理實體的情況下獨立存在，比如語音助手或推薦系統(tǒng)，它們完全運行在軟件層面，不需要機械結(jié)構(gòu)的支持。

理解機器人和AI這種區(qū)別有助于我們更清晰地認識技術(shù)的發(fā)展方向和應(yīng)用場景。在未來，人形機器人也許能將物理與智能完美融合，展現(xiàn)無限可能。

主持人：伴隨著具身智能等技術(shù)的突破，將來，人形機器人是否可以無限“類人”？

丙等星：從專業(yè)角度來看，我并不認為開發(fā)人工智能的目的是為了接近人類。AI本質(zhì)上是一種工具，而工具的核心價值在于其在使用場景中的優(yōu)越性，它必然要在某些方面遠超人類的自然軀體，它才能被廣泛使用。以幾十年前的掌上計算器為例，它的計算速度就已經(jīng)遠遠快于人腦；而如今的AI更是在很多方面展現(xiàn)出超越人腦的能力。所以，如果我們要讓AI“接近人類”，難道我們想讓AI降低自己的思考速度，變得更接近人腦嗎？答案顯然是否定的。AI的發(fā)展方向是優(yōu)化其在工具屬性中的表現(xiàn)，而不是簡單地模仿人類。

但對科幻作品來說，“類人”是科幻創(chuàng)作的美好追求，它代表了人類對自身的探索欲望。我們其實是通過創(chuàng)造類人機器人來回答這樣一個問題：究竟什么樣的特征，才讓人之所以成為人？這種探索在文學和藝術(shù)中是一個永恒的主題，而得到答案并不是探索的目的，相反，探索的過程才是目的本身。

所以，在這個問題上，技術(shù)和科幻有著不同的著眼點。讓機器擁有類人的“感情”并不是AI發(fā)展的目標，至少不是主要目標。模仿人類更多是科幻文學和哲學領(lǐng)域的追求，而工業(yè)領(lǐng)域的重點則是如何讓AI更好地服務(wù)于人類，優(yōu)化其作為工具的表現(xiàn)能力。

“讓尊重人成為機器人的價值觀念”

主持人：江波老師在《機器之魂》《未來史記》等機器人題材科幻作品中預(yù)演機器人成為新的“人類”以后，給未來社會帶來的種種危機。為何選擇機器人題材寫作，是否與您專業(yè)相關(guān)？

江 波：我的專業(yè)是微電子，屬于芯片產(chǎn)業(yè)，與人工智能沾一點邊?？苹脛?chuàng)作其實對知識廣度的要求比對專業(yè)性的要求更高。我選擇機器人和人工智能題材，更多是基于科技發(fā)展中包含的故事要素，而不是專業(yè)知識。

人工智能的發(fā)展被視為“奇點”。我對此深感贊同。人工智能相當于一個新物種，人類充當了造物主的角色。它的出現(xiàn)和發(fā)展將對人類社會產(chǎn)生顛覆性的影響，其中自然也包含著巨量的科幻故事元素，是值得作家挖掘的寶藏。人工智能也提供了一個參考物，讓我們可以回頭窺看人類自身的問題，并進行更深刻的思考。這也是從前的文學題材中所未見的機遇。

主持人：機器人科幻題材創(chuàng)作，繞不開阿西莫夫的“機器人三定律”，兩位作家怎么看？

江 波：“機器人三定律”是一個很好的愿望，是人類對人機關(guān)系的一種期待。但三定律本身更像是法律條文，而不是物理規(guī)則。并沒有什么確切的保證能夠強制機器人自己執(zhí)行三定律，所以只能被視為阿西莫夫所引入的一個邏輯基礎(chǔ)，給他的機器人偵探懸疑故事預(yù)設(shè)前提。從現(xiàn)實邏輯來說，這個三定律并不可能落實，但從人類自身的利益出發(fā)，我們最好期待它能被實現(xiàn)。我認為，機器人和人類一樣，遵從某種條文，不是因為它會自動觸發(fā)身體的控制機制，而是因為外在條件的約束讓人不愿或是不敢打破條文。所以，唯一的希望就是教育，在機器人發(fā)展的過程中，摸索出某種教育機制，讓尊重人類成為機器人的價值觀念。

丙等星：“機器人三定律”是阿西莫夫留給讀者寶貴的思考。這些問題在邏輯層面的博弈是非常深刻和學術(shù)的，在專業(yè)領(lǐng)域，往往以論文甚至數(shù)學推導(dǎo)的形式進行解構(gòu)。而科幻文學能在引人入勝的故事中，以情節(jié)沖突來探討這種邏輯推理和博弈，在閱讀中引起深度思索。在我看來，正是科幻文學的特殊魅力。

人工智能主導(dǎo)的社會為時尚早

主持人：日前，有中國科學家表示，人工智能作為引領(lǐng)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的戰(zhàn)略性技術(shù)，具有強大的“頭雁”效應(yīng)。技術(shù)帶來科技革命，引發(fā)產(chǎn)業(yè)變革，將助推生產(chǎn)力的高速發(fā)展，而人類的認知能力、心靈感受與精神、思想以及藝術(shù)表達，將會遭受怎樣的挑戰(zhàn)？對此我們應(yīng)當如何看待？

江 波：從長遠看，人工智能將取代絕大部分人類的工作。這是一次深刻的社會變革，因為在人類的歷史經(jīng)驗中，還從未有過這種全面被超越的情形。從前的技術(shù)革命在消滅一些場景的同時，總會創(chuàng)造新的場景，從而產(chǎn)生新的工作。人工智能的發(fā)展，則可以直接取代人類，尤其是在需要效率的情況下，例如工廠中，或者一些危險的地方，例如地下、太空、深海的勘探。取代之后，并沒有新的場景誕生讓人類找到新的工作。所以人類未來的工作，可以預(yù)見會回歸到兩種場景中去，第一種場景是所謂的服務(wù)，人工智能雖然也能提供服務(wù)，但人類對人類的服務(wù)會更有效，凡是需要人類情感參與的過程，人類總是會比人工智能更合適。當然這種情況也不絕對，仿真機器人如果達到擬真的程度，也可以替代人類。

第二種場景就是人類的自娛自樂、自我實現(xiàn)。以圍棋為例，雖然阿爾法-Zero是世界上最會下圍棋的存在，但并不妨礙人類的圍棋比賽繼續(xù)進行。有人或許會用人工智能來作弊，然而總的來說，人類會認為，不用和人工智能比誰更能下圍棋，只需要在人類之間決出勝負，這件事就有意義。類似的情形會發(fā)展到各種領(lǐng)域。換句話說，人工智能可以全面超越人類，然而人類仍舊可以保留自己的一個世界，在這個世界里，不需要人工智能參與，人類進行各種智力體力活動，只是為了娛樂或者自我實現(xiàn)。這可能是一個人工智能主導(dǎo)的社會中，人類的存身之道。從好的方面說，這樣的場景可以稱之為：人，詩意地棲居在大地上。

想要達到這樣的結(jié)果，需要深刻的社會變革。人工智能能夠按照人類的需要進行生產(chǎn)活動，所生產(chǎn)的物質(zhì)財富，要能夠在全體人群中進行公平分配。這種分配制度在人類歷史上從未出現(xiàn)過，其誕生的過程，必然非常曲折，引發(fā)爭議和動蕩。從我們眼下的狀態(tài)要走到這一步，還非常遙遠。全球人類社會的發(fā)展極為不平衡，人工智能也只是在少數(shù)地區(qū)和領(lǐng)域取得進展，所以設(shè)想一個人工智能全面主導(dǎo)的社會，還為時尚早。也許在半個世紀之內(nèi)，這還是只屬于科幻作家的領(lǐng)域。

丙等星：我非常贊同“頭雁”效應(yīng)的觀點?？茖W技術(shù)對人類生活方式的影響是巨大且非線性的，這種影響往往超出我們的預(yù)期。就像電話的發(fā)明者亞歷山大·格拉漢姆·貝爾當初一定無法預(yù)見未來人們使用手機的主要場景竟然不是打電話，而是直播、電商和游戲。這種技術(shù)的非線性發(fā)展，正是科技革命帶來的深刻變革。這是技術(shù)發(fā)展的巨大潛力。AI的影響力未來將逐漸體現(xiàn)在它對整個社會結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟模式以及人類生活方式的深遠影響上，未來許多傳統(tǒng)行業(yè)將被重新定義，新興行業(yè)將不斷涌現(xiàn)。

優(yōu)秀科幻文本是人類寶貴的思想實驗

主持人：目前，機器人人文研究在國內(nèi)屬于前沿領(lǐng)域。程林老師是如何從德語文學研究者走向機器人人文研究的？最早打動您的機器人題材文藝作品是什么？

程 林：我是德語、德語文學專業(yè)出身，在柏林自由大學完成了德語文學博士學業(yè)。畢業(yè)前夕，博導(dǎo)布里特納赫教授對我說，在研究了德語文學中1800年前后和1900年前后的人偶敘事之后，或許可以關(guān)注2000年以來的機器人現(xiàn)象?，F(xiàn)當代文學中的早期機器人敘事最早就出現(xiàn)在19世紀初的德語文學里，《大都會》等優(yōu)秀作品也源自德國，我就從這些作品入手。

涉及到機器人故事，《西部世界》《終結(jié)者》和《機械公敵》等人機對抗敘事的確非常經(jīng)典，但我個人在《機器管家》《機器人與弗蘭克》《真實的人類》《她》《機械姬》《妞妞》等講述人機日常情感和倫理糾纏的哲理科幻敘事中學到了更多，我將其稱為“日常科幻”，更具體地說，“人機日常敘事”，它們更能回應(yīng)我們這個時代的切膚之感和痛點癢點。關(guān)于養(yǎng)老和情感陪護等方面的科幻日常敘事緊貼我們的身心，回應(yīng)著我們的情感訴求。日常科幻創(chuàng)作者是現(xiàn)實與幻想交界域的游走者，優(yōu)秀作品是可貴的思想實驗。

主持人：能否簡單介紹一下目前國內(nèi)機器人人文研究的情況？

程 林：我認為，現(xiàn)實中或許沒有哪項技術(shù)會像機器人這般，從概念到倫理，從技術(shù)設(shè)計到實踐應(yīng)用，能夠如此長久且深刻地受人類想象和科幻敘事所影響，而且這種影響還將繼續(xù)下去。機器人既是不同歷史階段的時代精神浮標，讓不同社會文化顯影，又是最重要的人性棱鏡，也會繼續(xù)與人類協(xié)同進化。在這個人機共存的“科技世”，即人類世界深受科技影響并隨科技風潮搖擺的世代，思考人機關(guān)系已是時代命題，例如，人如何看待、是否接受機器人伴侶和養(yǎng)老？人如何在機器人與AI的鏡像中重新審視自我？人之機器化的界限何在？人機協(xié)存會走向何方？這些都是與我們?nèi)粘：徒磥砭o密相關(guān)的話題，也是機器人人文要回答的問題。

機器人既是技術(shù)產(chǎn)物，又有人文屬性和面向，所以我提出機器人人文這個研究領(lǐng)域，以及相關(guān)概念，初步探索與機器人相關(guān)的概念、歷史、理論、文化、性別、情感與倫理等問題。機器人人文研究應(yīng)回答學術(shù)問題，也應(yīng)回應(yīng)時代癢點，例如養(yǎng)老機器人、機器人伴侶、數(shù)字復(fù)生等話題。接下來，機器人人文領(lǐng)域還要討論作為“創(chuàng)作者”的仿人機器以及人的機器化的議題。

在“科技世”重新理解技術(shù)與人的關(guān)系

主持人：隨著科技高速發(fā)展和國家產(chǎn)業(yè)政策扶持，智能機器人將在多個領(lǐng)域深化發(fā)展和應(yīng)用。有從業(yè)者預(yù)測，2025年有望成為人形機器人量產(chǎn)元年。未來，有更多的人形機器人進入我們的生活。您認為，“奇點”時刻是否會到來？我們該如何與這種“陌生伙伴”相處？

丙等星：我不認為未來會出現(xiàn)一個明確的、戲劇性的轉(zhuǎn)折點。技術(shù)的進步往往是漸進式的，回顧歷史，可以看到許多重大技術(shù)變革都有成長和發(fā)展的階段，直到某一天回過頭，才發(fā)現(xiàn)整個社會的運行方式已經(jīng)改變了。比如，計算機和手機的應(yīng)用并沒有一個具體的“奇點”時刻，而是通過多年的迭代和改進逐漸融入我們的日常生活。這也正符合科技發(fā)展的軌跡?？萍歼M步是一個螺旋上升的過程，每一次進步都建立在前一次的基礎(chǔ)上，我相信人工智能和機器人技術(shù)也是如此。

程 林：就日常生活而言，社會整體上對人形機器人進入日常生活持歡迎態(tài)度，當然對待不同機器人應(yīng)用的態(tài)度稍有差異。以養(yǎng)老機器人為例，歡迎態(tài)度的背后有諸多原因，例如老齡化問題凸顯、智能機器人技術(shù)加速發(fā)展以及中國機器人文化整體態(tài)勢。

具體到科技發(fā)展現(xiàn)狀，有兩種鮮明的看法：一種聲音認為人形機器人隨時有可能進入日常，另一種聲音則認為具身智能進入日常生活還需要解決很多難題。一方面，我個人更傾向于謹慎，因為日常生活場景是復(fù)雜系統(tǒng)，作為交互終端的機器人尚不足以控場。現(xiàn)有技術(shù)離不少人想象的、應(yīng)用于生活各場景即能通過“笛卡爾標準”的“通用機器人”還相去甚遠。

另一方面，伴隨著國家的積極扶持和社會的強烈需求，中國機器人研發(fā)界正百舸爭流，正在加速創(chuàng)新。以養(yǎng)老機器人為例，在養(yǎng)老機器人進入日常之前，還有不少人機交互中的心理、情感和倫理問題需要共識，這是典型的跨學科問題：除了技術(shù)研發(fā)，我們關(guān)注科幻敘事中的思想實驗，劉永謀關(guān)注機器人應(yīng)用中的人類生存與倫理，申琦重視用實證方法考察人機交互和智慧養(yǎng)老議題，徐一平則側(cè)重考察養(yǎng)老機器人的實際應(yīng)用場景及其面臨的挑戰(zhàn)，還有王玨等學者從中國傳統(tǒng)文化視角審視機器人養(yǎng)老。面對越來越多的機器人進入我們的日常生活，“做好心理準備”很重要，一方面應(yīng)該了解機器人科技發(fā)展現(xiàn)狀，對機器人應(yīng)用的未來大致有數(shù)；另一方面也要了解相關(guān)的哲學和實證研究，或者了解機器人題材的小說或電影，參與其中的思想實驗，并延伸對未來的思考。

人機“協(xié)同進化”，必須保證人類向上的生命力和能量

主持人：如果機器人日漸成為人類社會的一部分，并可能建構(gòu)人機協(xié)存的文化系統(tǒng)，那么以機器人為鏡像，反觀人類世界，會凸顯人類社會哪些珍貴的獨特性？

程 林：在人文領(lǐng)域，機器人扮演人之鏡像和他者等角色，至晚從笛卡爾的《談?wù)劮椒ā肪鸵验_始。在《機器人與弗蘭克》《詩音翩然到來之日》等虛構(gòu)的科幻電影和小說中，我們能在機器人鏡像中看到真實而非虛無縹緲的人性，例如人性中有非理性、非邏輯和重感情的一面。這也是人之為人的基本特點，如果人類都有了機器人的“機器理性”，即人類理性為機器人設(shè)置出來的、而自身無法遵循的理性原則，那么人類自身也在某種程度上機器化了。所以我們需要這類作品，讓我們在感性與理性之間拉鋸，并在人機交互中更好地透視人性以及可能存在的人機倫理糾纏，但我們要明白科幻思想實驗的性質(zhì)與功能，不能將其簡單地對應(yīng)未來和現(xiàn)實。

情感陪伴和養(yǎng)老服務(wù)等類型的機器人不能從整體上取代人類，除非是在極個別的情況下，例如在情感和養(yǎng)老方面，特定個體除了機器人別無選擇，那么人機交互或可演變?yōu)榍楦袦厥?，這是不少歐美科幻敘事講述的故事。小說《詩音翩然到來之日》展現(xiàn)了另一種未來圖景：機器人詩音因為內(nèi)置機器學習算法而不斷優(yōu)化功能，成為了越來越好的人類陪護者和看護者；但在故事結(jié)尾，人類越來越依戀和沉溺于機器人的照料，從而放棄了繁衍后代與自我生成，并最終走向“人類文明的老齡期”。我們一方面需要在人與詩音的交互中重新審視人性，另一方面也要確保《詩音翩然到來之日》結(jié)尾的未來不會到來，這種未來是溫水煮青蛙式到來的，而不是終結(jié)者式的人機大戰(zhàn)。

人與機器人的深度交往會潛移默化地重塑人的行為乃至人性的某些側(cè)面，這些問題需要從不同的學科、用不同的方法去研究。確定的是，對人類的福祉而言，人與機器人的“協(xié)同進化”必須保證人類向上的生命力和正能量，對機器人的過度依賴是不可取的，過于開放性地強調(diào)人與機器深度融合的、過于強調(diào)非人之物地位的后人類未來同樣如此。人類會繼續(xù)不斷生成和進化，應(yīng)該始終頭腦清醒。面對當下社會鮮活的科技發(fā)展態(tài)勢與人機交互可能，中國學界要產(chǎn)出自己的原創(chuàng)理念。

主持人：在新一輪人工智能的科技革命浪潮中，展望中國科幻的未來，會有哪些可能性？

江 波：科幻文學總是隨著科技革命而更新。在當下的科技發(fā)展浪潮中，中國科幻有了一個站在世界之巔的機會。最優(yōu)秀的科幻文學誕生在科技最領(lǐng)先的國度，起初是英法，后來是美國，也許還有一部分蘇聯(lián)的科幻文學，21世紀如果中國成為最大的經(jīng)濟強國、最領(lǐng)先的科技強國，那么對科幻文學來說，這就是一個歷史機遇。這并不是特指某些文學題材，而是一種國民心態(tài)，一種以人類代言人自居的心理。這種心態(tài)只會在特定歷史時期出現(xiàn)，對中國而言，可能是將來的10到20年。中國的科幻文學和電影會書寫中國人眼中的未來，這種愿景和觀察會走向全世界，這才是中國科幻創(chuàng)作的最大可能性。