受訪者：津子圍（作家、遼寧省作協副主席）

采訪者：張中江（中國出版傳媒商報記者）

作家津子圍的創作，一直立足于東北遼闊的大地之上。獲得諸多獎項的《大遼河》講述一條河兩岸的普通蕓蕓眾生，新作《蘋果紅了》則是最切中當下鄉村振興的時代新聲。他認為，從更長的歷史維度來看，東北經歷的轉型陣痛一定是暫時的，“銹帶”一定會變成重放光彩的“秀帶”。

你從事小說創作已近40年，創作題材一直立足講述東北故事，展現東北遼闊而獨特的歷史和當代社會生活。創作《大遼河》和你之前的小說創作從題材上有什么不同？或者說你為什么選擇遼河這一題材？

應該說，《大遼河》與之前的關于東北的敘事一脈相承，是創作探索和積累的一次集中體現。如果說有區別，可能是從關注身邊事轉而審視一條河。這個河流不僅是時間意義上的，也不僅僅是地理概念里的，而是人內心的河流，或者說精神上的河流。最初寫《大遼河》的一個動因，是覺得一名寫作者，沒有太大的本事，只能通過文字來回報養育我的母親河，期待為遼河留下一點什么。

寫一條河流就不能離開它的歷史，而歷史記錄的大多是帝王將相和才子佳人，很難找到平民的影子。對于東北來說，除了帝王將相，甚至連才子佳人都不多見。我還是覺得平民歷史視角才具價值。這部小說中的人物，都是遼河兩岸的普通百姓：燒炭工、制玉人、柳編蒲編工、車夫、水利技術員等，而且主人公沒有姓名，都是親屬的稱謂。《大遼河》試圖通過為普通人立傳，為平民百姓奉獻出有深沉情感和溫度的誠意之作。

《大遼河》結尾處，寫到5000年前的玉工師傅被自己15年前射出的一支玉箭鏃射中眉心。對于一部現實主義作品，這處敘述顯然不符合歷史事實，但讀者在閱讀時盡管非常驚訝卻能讓人信服，可以認為是一處神來之筆，你能談談這處描寫嗎？

事實上，神奇和玄幻是相對的概念。從更久遠的視角去看現實的故事，那些所謂玄幻早已凝固在時間深處。切開時間的基因碎片，我們會發現那些發生的故事并不玄幻。小說中，體現禮制傳承的“龍鳳玉佩”猶如草蛇灰線，貫穿整部小說，最終聚焦到新時代嶄新的精神和生活樣貌，通過挖掘“活化”的魂魄，以期回答文明傳承的內在邏輯和歷史必然。

在你的新作《蘋果紅了》中，寫到了當下很多年輕人的生活。你作為有多年創作經驗的成名作家，在書寫當下青年時，會特別注意哪些方面？

作家離不開所生活的時代，也必然要反映在寫作上。比如，寫《蘋果紅了》時，我采訪了一位返鄉從事農業科技的95后。隨著采訪的深入，我發現她身上并沒貼滿社會上為他們那一代人貼上的特有標簽。她不僅沒有躺平，反而非常有上進心和責任感，對待這個世界的態度真實而客觀。只是她的方式，有時我們還不能完全了解。了解是通往理解的橋梁。這部小說創作始于2018年，寫得斷斷續續、擰擰巴巴，我想主要還是沒有觸摸到小說主人公的心靈，或者說沒有捕捉到游動的靈魂。后來，我的“小朋友”圈子不斷擴大，令我驚訝的地方越發多了起來。他們的活動軌跡經常不在我們的視線之內，他們有自己的“私域”空間。但很多人并沒有啃老寄生，他們在用自己的方式生活和追求，面對和建構我們共同的世界。他們中間不乏能力超群者，比如我認識的一位00后，早已實現了財務自由。基于了解和認知，我才找到不回避、不躲避這個群體的底氣。

東北作為共和國長子，在新中國發展的歷程中發揮過無可替代的重要作用。當然也經歷了經濟轉型帶來的陣痛。你認為在書寫東北輝煌和某些時刻面臨一些困難時，寫作者需要特別注意的是什么？

寫作者的視角與經濟或者社會學者的視角肯定有區別，評價東北不能單純看數據，更應該歷史地、聯系地看。前不久，我走訪了貴州、四川的攀枝花、六盤水等“大三線”企業，為當年建設者艱苦創業、無私奉獻深深感動。那一次的生產力布局和大遷移在中國歷史上極為罕見，10年近百萬人，屬于史詩級別的。可以說，東北為共和國真的體現了“長子”的風范。我個人認為，東北經濟轉型陣痛一定是暫時的，如果拉長時間緯度去理解，我堅信東北一定會在“銹帶”繡出“秀帶”。而對于寫作者來說，陣痛恰恰是寫作的富礦，應該用作家的診脈器，探測時代變遷中人們靈魂深處的跌宕起伏、壯美宏闊，為新時代中國文學貢獻新的人物形象。