遲子建從小就愛聽故事。

在漫長的冬季里，每逢夜晚來臨，大人們會圍聚在爐火旁講故事，而她會安靜地坐在其中聽故事。那些與鬼怪有關的故事，常讓她聽得頭皮發麻，又萬分著迷。

時光飛逝，那個愛聽故事的小女孩，成為了講故事的人。

《東北故事集》由人民文學出版社出版

今年年初，遲子建帶來了新作《東北故事集》，其中收錄《喝湯的聲音》《白釉黑花罐與碑橋》《碾壓甲骨的車輪》三篇小說。故事的發生地，都在東北。

《喝湯的聲音》重現1900年的海蘭泡慘案，一個幽靈般的“擺渡人”將一個喝湯家族的故事娓娓道來；《白釉黑花罐與碑橋》回望宋徽宗的被囚歲月，那些灰白時光經由兩個“亡靈”的述說再度有了色彩；《碾壓甲骨的車輪》更充滿了驚悚和懸疑的味道，既有物在歷史塵埃中的離奇失散，又有人在當下生活中的神秘消失。

三篇小說分別完稿于2021、2022和2023年。它們穿梭于歷史與現實之間，讓聽故事的我們，在不知不覺中成為故事中人，甚至也有了想講故事的沖動。

我們能感受到一種無奈與哀傷，為那些背井離鄉的人、生命休止的人、失去親人的人。我們也能感受到一份體貼與安慰，為周而復始的陽光、熱氣騰騰的食物，以及那些永不凋零的生活的花朵。

“這本書，是我這些年找到寫作節拍的一個小收獲?！苯?，遲子建就《東北故事集》接受澎湃新聞記者專訪，她說，“任何一片土地都不缺故事，只是缺發現故事的眼睛?！?/p>

而作家和讀者最曼妙的相遇，一定是在故事中。

遲子建

【對話】

故事中的迷人世界

澎湃新聞：這一次的書名《東北故事集》誕生于何時？你在東北出生、長大，小時候是不是也聽到了很多故事？

遲子建：自寫東北舊事的系列小說起，這個書名大抵就想好了。因為書中的小說都是由現實回溯歷史的，現實的部分也比較重要，所以最終確定書名是《東北故事集》，涵蓋了歷史和現實。

而我對“故事”也有親近感，因為小時候就是聽民間傳說故事長大的。那些鬼神故事，至今還在腦海浮現，也記得聽故事的畫面，通常是在夜晚灶房的火爐旁，坐在小板凳上。在故事中，你會發現有個世界，并不是你看到的世界，而它又是那么的迷人。

澎湃新聞：可以和我們分享1-2個你小時候聽到的、印象最深的故事嗎？

遲子建：比如有離世的親人的魂兒，夜晚飄回家，渴了，會喝缸里的水，你早晨醒來，會發現水缸的水下降了一截；比如黃大仙夜晚搬運糧食，對救過自己的人家，會贈與米面等。

澎湃新聞：《喝湯的聲音》《白釉黑花罐與碑橋》里有會講故事的“幽靈”，《碾壓甲骨的車輪》在懸疑敘事中也有鬼神傳奇的味道，它們都非常吸引人。是什么觸發了你對于這三個故事的好奇與想象？

遲子建：可能與我親人過早離世的經歷有關吧，再加上受童年故事的影響，總覺得死去的人在以另外的方式和我們交流著。

比如我父親去世后，上世紀八十年代的一個七夕節，我和母親睡在一鋪炕，睡夢中總覺得我和母親之間有個“人”在擠我，我便也擠他，耳畔突然響起父親的聲音，他埋怨道：“擠什么擠，我一年才回來一次?！眽粜押螅胫@是七夕節了，父親這是回家和母親約會了，他的靈魂竟然還是那么浪漫，所以我趕緊回了自己的屋子，把位置留給他。所以當我用“幽靈”做故事的敘述者時，沒有違和感。

三篇小說中，有兩篇故事發生地是在黑龍江，另一篇是在旅順。關于為什么選中這三個題材，這本書的后記也基本交待了。

澎湃新聞：印象里的“幽靈”敘事總是偏冷的，但《喝湯的聲音》《白釉黑花罐與碑橋》里的“幽靈”，會讓我感到一種偏暖的色調，就像是一鍋熱湯，是給人熱量的。

遲子建：當你把幽靈當“人”來看待時，它們無疑是我們生命經緯線不可切割的肌理。

澎湃新聞：這幾年“東北”成為很熱的話題，從小說、影視劇到旅游熱門地“爾濱”，東北為大家津津樂道。你看過其他東北敘事作品嗎？

遲子建：“新東北作家群”我比較關注，僅從小說來說，雙雪濤、班宇和我們省的楊知寒，都是大放異彩的青年作家。他們在藝術上沒有羈絆，收放自如，未來可期。

在歷史與現實之間

澎湃新聞：讀《喝湯的聲音》時，我被海蘭泡老百姓被驅趕上路時的那段描述深深打動了。聯想《偽滿洲國》《額爾古納河右岸》《白雪烏鴉》，你的書寫往往聚焦大歷史事件里普通人的境遇與感受，貼著人物在寫。為何如此關注歷史事件對于生命個體的投射？

遲子建：一些歷史事件是颶風，而百姓的避難所多為柴屋，所以承受的苦痛相對也深重。颶風中百姓的憂戚和顫栗，以及生發的向死而生的壯美，都是我樂意捕捉的點。這些點連綴在一起，歷史才是立體的。

澎湃新聞：新書里的三篇小說都與歷史有關，也都與現實有著很大的關聯。那些過去時態的“故事”，那些有關生命的態度、有關永恒的思考、有關欲望的追問，仿佛也擁有在當下時空延綿生長的力量。

遲子建：歷史與現實之間，始終流淌著一條看不見的暗河，你從現實進入歷史，往往會看到現實隱約的影子。同樣的，你從歷史一路跋涉到現實，驀然抬眼，會發現這片天空原來早就看過。

澎湃新聞：你認為一個當代作家應該如何面對歷史，面對發生在過去的事情？比起歷史研究，你認為文學能為“貼近歷史真相”帶來哪些可能？

遲子建：不了解歷史，很難書寫歷史，哪怕你寫的是玄幻類作品。前段讀了馬伯庸的《長安的荔枝》，他對“一騎紅塵妃子笑，無人知是荔枝來”的演繹，因為有扎實的歷史功底，所以文學性很強。在真實和虛構之間，有一座看不見的橋，是作家的內心世界，它的韌性和廣闊度，決定著能否把它們完美融合。而歷史真相往往蒙著一層面紗，文學朝向它時，就有無限的可能性。

澎湃新聞：《碾壓甲骨的車輪》被讀者討論最多，它留下了解讀的空間，讓讀者不由去想——“誰死了，誰活著，誰忍辱負重，誰又是罪人呢？”怎么想到給我們留下一個開放式的結尾？

遲子建：讀者能從小說中去“緝兇”，這個信息讓身為作者的我開心，感覺他們參與了寫作。生活告訴我們，不是你懷疑的東西，一定就是謬誤；同樣的，看似無辜的，也許罪惡滔天。

澎湃新聞：三篇小說也以不同的方式涉及“死亡”。你過去也有很多作品探討生死，探討生命的重量。這些年，您對生死有了哪些新的思考？

遲子建：從生命的終極意義來講，所有的生，都是死的前奏，所以生之一切都值得珍惜；而所有的死，都是生命最后的禮贊。

不能選擇現實世界，但可以豐富心靈世界

澎湃新聞：《碾壓甲骨的車輪》里的女主人公喜歡美好而自由的事物，喜歡簡單但熱乎的食物。另外兩篇小說里也有幾個著墨不多但很可愛的女性人物：有的她會在買賣成功時親一下計算器，有的她會因為陌生人得救想多吃一塊月餅，有的她會努力去滿足一個老人的心愿。

遲子建：謝謝你注意到篇章中這些女性的特質。溫暖，是女性天性中最美好的一面，寫這些細節時不由自主。

澎湃新聞：女性這個身份，如何影響了你的寫作？如果問得再大一點，如何影響你看待世界的方式？

遲子建：進入寫作中，你是不會考慮自己的性別的。

澎湃新聞：你有格外欣賞的女作家嗎？

遲子建：古今中外優秀的女作家太多了，歷數那將會是一個漫長的名單。僅就讀者熟知的中國現代文學來說，蕭紅和張愛玲，就是豐碑式的存在。當代的王安憶在各個歷史時期都有代表性作品，她文學的純粹令人敬佩。

澎湃新聞：從2020年一路走來，你覺得現在的自己和這個世界是一種怎樣的關系？

遲子建：我不能選擇現實世界，但可以豐富自己的心靈世界。

澎湃新聞：當你感到悲傷、困頓的時候，你會從哪里獲得力量？

遲子建：往往是在大自然中。

澎湃新聞：在現代化越來越充分的今天，大自然往往被現代技術淹沒甚至扭曲，而你仿佛是大自然的精靈。生活在城市里，你會如何讓日常生活盡量擁有大自然的純粹與美好？

遲子建：松花江穿城而過，是大自然的一條天然水袖，甩在了哈爾濱，是所有市民的福氣，我喜歡去江畔散步。我的住處毗鄰外灘濕地公園，春秋時節，你能看到南來北往的候鳥在遷徙。其實生命在大地和長空一直訴說著蒼涼而溫暖的歌謠，只要你的心朝向它們，就會聽到。初春看到北回的候鳥，它們那絲綢般的羽翼在我眼里如同鋼鐵，沒有強健的翅膀，又怎能擁抱北國的春天呢。

澎湃新聞：今年來到了本命年。對于60歲的自己，你是否也有一些期盼？

遲子建：享受夕陽，希望我的筆多沾染點夕陽的磅礴之氣。

在故鄉雪景中的遲子建