論及“童年”，古今中外向來不乏深掘與禮贊。近日，錢理群、金波合著《我與童年的對談》問世，兩位耄耋老人，一位是文學(xué)研究領(lǐng)域聲望極高的學(xué)術(shù)巨擘，一位是一生為孩子寫作的童心巨匠，關(guān)于童年、孩子的天性和兒童文學(xué)，他們會碰撞出怎樣的火花？讓我們通過兩篇創(chuàng)作談來感受一下。

錢理群：保護(hù)孩子的天性

“老頑童”錢理群的鬼臉自拍

保護(hù)孩子的天性，是金波先生和我的兒童文學(xué)觀、兒童教育觀的核心與本質(zhì)。在充分尊重孩子天性的基礎(chǔ)上，要通過引導(dǎo)，把他們的天性提升到自覺，“從自然人變成文化人，由自在的人變成自為的人”。這里面包含4個方面的意思。

一是與大自然建立親密的聯(lián)系。兒童與大自然，人與大自然，這是金波先生兒童文學(xué)創(chuàng)作最重要的、最基本的核心母題。金波先生在《自然筆記》序里特意談到“面對大自然的萬千生命，孩子們的心胸最包容，態(tài)度最平等”，他們“以真誠結(jié)交朋友”“有好奇的探究，有新鮮的發(fā)現(xiàn)，還有發(fā)自內(nèi)心的敬畏”。

金波先生在《自然筆記》中還重提《論語》中孔子說的那句話——“多識于鳥獸草木之名”，更是意味深長。實際上，“多識于鳥獸草木之名”正是中國傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)教育的要義。因此，我們今天回到大自然中來，也是對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)教育精髓的吸收和發(fā)揚。

我想強(qiáng)調(diào)的是另一面。這就是我在《〈新語文讀本〉編寫手記》里強(qiáng)調(diào)的，我們生活在大自然中，這大自然的美，是需要人用自己的感官、自己的心去發(fā)現(xiàn)的。于是就有了中小學(xué)文學(xué)教育、藝術(shù)教育必須擔(dān)負(fù)的任務(wù)：開發(fā)學(xué)生的感官，即他們的視覺、聽覺、味覺、嗅覺與觸覺，特別是視覺與聽覺，簡單說就是訓(xùn)練“會看的眼睛，會聽的耳朵”。

二是“愛”的天性的保護(hù)和提升。“愛”是從幼年到老年的人生主題，也是文學(xué)（包括兒童文學(xué)）的永恒主題，“愛”更是教育的根本。

按照艾里希·弗洛姆在《愛的藝術(shù)》中表達(dá)的觀點，愛有一個從初級階段向高級、成熟階段發(fā)展的過程。大體可以說，幼兒、小學(xué)低年級時期愛的特點是孩子被無條件地愛。但到了小學(xué)高年級、中學(xué)時期，孩子應(yīng)該從“被愛”提升到“愛人”，逐步發(fā)展到“關(guān)心他人，以及同他人統(tǒng)一”的“愛他人”“創(chuàng)造愛”，也就是從以血緣為中心的愛，發(fā)展到對他人主動的愛。我們的教育、兒童文學(xué)的任務(wù)，就是要用理性的力量，引導(dǎo)學(xué)生“愛他人”，愛大自然、社會；“創(chuàng)造愛”，達(dá)到“博愛”的境界，從而獲得成熟的愛。這是引導(dǎo)孩子從幼稚走向成熟的重要方面，愛的教育也要從感性的維護(hù)上升到愛的哲學(xué)思考的層面。

三是好奇心、直覺、想象力的保護(hù)和提升。對未知世界的好奇心，對萬事萬物本能的直覺的反應(yīng)，不受任何拘束和限制的想象力，這都是兒童的天性。到了少年時期發(fā)展為“少年意氣”，我曾經(jīng)將其概括為“喜歡思考大問題，包括人生、哲學(xué)的根本問題”“認(rèn)為沒有不可解的難題、沒有不可探索的奧秘的自信心”“初生牛犢不怕虎的勇氣”“不知天高地厚的狂氣”。這樣的“少年意氣”到高中時更是發(fā)展為“自由、創(chuàng)造”的青春精神。這都是健全人生最理想的“底子”，彌足珍貴。

我們在編《新語文讀本》時，曾這樣設(shè)想：要引導(dǎo)孩子閱讀富有想象力的文學(xué)，鼓勵他們進(jìn)行“虛構(gòu)的想象性寫作”。因此在閱讀建議里經(jīng)常提倡“接著往下寫”。前一段時間我為金波先生的散文寫點評，也不斷提出這樣的“接著寫”“另外寫”的建議。比如金波先生寫了一篇《拔草的老人》，我就加上這樣一句：“孩子，你看到老爺爺、老奶奶拔草，會想到什么？如果從來沒有注意老爺爺、老奶奶在做什么，就找機(jī)會好好看看，想想。”這也是對孩子的觀察力、思考力、想象力的一個引導(dǎo)。

四是保留、延續(xù)玩的天性。在《快樂雞毛》中，金波先生深情地寫道：“現(xiàn)在回憶起來，（小時候）好玩兒的東西倒也不少。一塊布頭、幾根狗尾巴草，都可能成為有趣的玩具。”文章最后這句話大大觸動了我：“那時候，誰的書本里沒夾著幾根色澤鮮艷的雞毛呢？”我在點評中這樣寫道：“本來孩子的生命中就是一個字——玩！”

“玩”是一種“自由自在”的生命狀態(tài)。這樣的生命狀態(tài)最為珍貴，應(yīng)該保留、延續(xù)下來，成為終生不變的追求。

除了以上4個方面，我們還要強(qiáng)調(diào)“經(jīng)典閱讀”，讓孩子自由地與創(chuàng)造民族和人類精神財富的大師、巨人對話、交流，“站在巨人肩膀上，就可以達(dá)到前所未有的精神境界，極大地提高精神生活的質(zhì)量”。我這樣描述我自己，以及所有作者、老師和家長的歷史使命和最大幸福：“牽著中小學(xué)生的手，把他們引導(dǎo)到這些大師、巨人的身邊，相互介紹之后，就悄悄地離開，讓他們——這些代表著輝煌過去的老人和將創(chuàng)造未來的孩子在一起心貼心地談話。我們只是躲在一旁，靜靜地欣賞，時時發(fā)出會心的微笑。就為這個瞬間，無論付出什么代價，都是無怨無悔的啊！”

金波：感受、思考和對談

兩位先生坐在燕園·泰康之家園區(qū)的長椅上，展開關(guān)于童年的暢談，攝于2022年5月。

金波先生與他的蟈蟈

讀書讀到一個外國作家的話：“所有偉大的文人都害羞。”又讀到：“一個害羞的人，他的命運不可能是快樂的。”我從沒考慮過這個問題。但是，住進(jìn)養(yǎng)老院以后，我除了感覺到年老體弱外，還有一種孤獨感，身邊沒有孩子，看不到他們的笑容，聽不見他們的歌聲。生活中沒有孩子的歡歌笑語，這該多么寂寞。現(xiàn)在，我這個老人，還體驗到了一種害羞的感覺。

時序進(jìn)入早春，天氣放暖，草坪泛綠。這一天，陽光普照，我突發(fā)奇想，去草坪上遛遛我的蟈蟈。這只蟈蟈我養(yǎng)在葫蘆里一冬天了，雖然叫著，但從未在陽光下開放它的叫聲。

我去了草坪，想把蟈蟈放到草地上。開始，它不肯出來，我轉(zhuǎn)動了一下葫蘆，它才膽怯地走出來。它嗅嗅草葉，動動須子，試探著走了幾步。正在這時候，來了幾位年輕的管家。她們驚訝地叫起來：“這是什么呀？”一個姑娘說：“蛐蛐吧？”我捧起蟈蟈，放在手心里給她們看，嚇得她們叫著后退了好幾步。就在這時候，蟈蟈叫起來了。叫聲又把她們吸引了過來，她們仔細(xì)地觀察著。我說：“這是蟈蟈。”“這是您的？”“對呀，是我養(yǎng)的。”“您都多大了，還……”旁邊一個管家用胳膊肘碰了她一下，她不說了。我呵呵一笑，不知怎么回答。她們走后，我忽然有點害羞。“您都多大了”，這句話的潛臺詞是“還玩這個”。那天我一直在想，我是不是屬于“文人都害羞”那一類呀？

不久之后，我參加了一次養(yǎng)老沙龍，錢理群作主題發(fā)言。發(fā)言中他提出老人要回歸童年，改善老人心態(tài)。他列舉了幾件可以操作的事情，比如觀察自然、種植花草、玩賞昆蟲等等，句句說到了我的心坎里。我忽然感覺發(fā)現(xiàn)了一個新的錢理群。這位教授、學(xué)者、魯迅研究專家，內(nèi)心深處竟然住著一個孩子。心里住著一個孩子就會有童年的記憶。童年的記憶不僅會使我們聯(lián)想起許多童年的故事，還會讓我們懷著一顆童心看待當(dāng)下的生活。錢理群教授之所以能夠提出回歸童年的理念，就是因為他還有一顆童心，他能用童心感受當(dāng)下的老年生活。

有一天，他告訴我，他在中學(xué)時代曾經(jīng)有一個成為兒童文學(xué)作家的夢。那時候，他讀了很多兒童文學(xué)作品，還寫了關(guān)于蓋達(dá)爾小說的論文。后來他上了大學(xué)，發(fā)現(xiàn)自己更適合從事理論研究，所以就放棄了那個兒童文學(xué)作家夢。

知道了這些以后，我就更感覺站在我面前的是一個很值得親近的、有童心的錢理群了。我們讀彼此的書，我們談童年的經(jīng)歷，我們談當(dāng)下的兒童教育、兒童的審美趣味、兒童文學(xué)創(chuàng)作等等。特別是他讀了我的作品以后，在書的空白處寫了大量的點評文字。他還欣喜地告訴我：你圓了我的兒童文學(xué)作家夢！這句話，讓我感覺快樂、幸福。我的養(yǎng)老生活，不再孤獨，不再害羞，我甚至感到很自豪，內(nèi)心世界很充實，因為我到了老年還擁有回歸童年的感覺，還結(jié)交了回歸童年的朋友。我交往的空間擴(kuò)展了，朋友增多了。我樂于和他們談童年的生活和老年的樂趣。我發(fā)現(xiàn)他們聽得津津有味，特別是對于我那么了解兒童的心理，那么容易和兒童打交道，以及我的作品里所展現(xiàn)的那種童趣，他們都覺得很新鮮。我也感覺有了知音。特別是他們夸獎兒童文學(xué)作家都是有特異功能的人，這句話，我是第一次聽到。我覺得他們說出了兒童文學(xué)作家的心理特征、個性和天賦。的確如此，我們搞兒童文學(xué)的人，特別能夠了解兒童的心理，包括他們的感情訴求，他們的快樂和不快樂，他們表達(dá)自己內(nèi)心世界的方式，以及他們獨特的想象力。我們和孩子很貼心，還會常常想起自己的童年。

我感覺錢理群對于兒童文學(xué)的熱情被點燃了，我們經(jīng)常談到兒童的生活、兒童的教育、兒童的閱讀、兒童的想象，特別是我們經(jīng)常談到彼此的童年時代。要談的話題越來越多了，比如童年的游戲，我談了很多種，但是他說都不會玩，他不會滾鐵環(huán)，不會彈球，不會逮蛐蛐。但是，漸漸地，我了解到他對攝影很感興趣，他拍了許多孩子的鏡頭、大自然的風(fēng)景。我讀了他的《錢理群的另一面》，在這本攝影集里，他做鬼臉的表情讓我忍俊不禁。我看到了他和孩子們的交往，他抓拍了許多兒童游戲的照片。他有童心，他有一雙發(fā)現(xiàn)兒童情趣的眼睛。他還喜歡朗誦。有一次我們這里的老人們開了一次朗誦會，朗誦我的作品。他知道了，問我為什么不邀請他參加，他說：“我是很喜歡朗誦的，我是下過功夫?qū)W習(xí)朗誦的。”我對他刮目相看。還有，更讓我感到意外的，是我發(fā)現(xiàn)他曾經(jīng)演過電影，在《三毛流浪記》這部電影里，他扮演過闊少爺?shù)慕巧Ｎ姨@喜了，原來他所擅長的比我彈球、滾鐵環(huán)那些游戲更高級呀！我認(rèn)定他不僅沒有忘記自己的童年，而且更關(guān)注當(dāng)下的童年。

相識的時候，我們都已經(jīng)進(jìn)入了耄耋之年。但是我們又常常忘記年齡，因為我們有許多事情要做。讀書和寫作占去了我們較多的時間，尤其是錢理群教授，每天都筆耕不輟。他說，住進(jìn)老年公寓以后，他的精神狀態(tài)最好，文思泉涌，有寫不完的內(nèi)容。用他的話說，早晨醒來，就有了寫作的靈感，進(jìn)入了思考，于是，開始了一天的寫作。

我們有時是一起吃飯，有時是散步相遇，隨便找個話題，就可以開始一次對話。我喜歡談故事和感受，他喜歡談讀書和思考。每次對談都是即興的，碰到什么話題，都可以暢所欲言，逸興遄飛。事后一想，都談了什么？卻常常忘記，不記得談出了什么深義或凡庸，只是覺得每次的聊天都很暢快。

有時候，我也會忽然想起，活了一大把年紀(jì)，這人生的意義是什么？想來想去，無從索解，只是感覺當(dāng)下的每一天，過得還不算空虛，還總有一些思考，有一些表達(dá)。因為有思考，才稱之為人的生活。我常常在思考和探索，并在這過程中，意識到有我的存在。生活中有我，我在生活中，這真的很好。我在生活中感受，又在生活中思考。我們感受和思考的就是生命的意義吧！

我們談過的許多話題，有感受，有思考，都收到這本對談集里面了。我們希望有更多的人一起對談，有更多的不同的聲音。