7月13日，正在新疆考察的習近平總書記來到新疆維吾爾自治區博物館，參觀《新疆歷史文物展》，觀看柯爾克孜族英雄史詩《瑪納斯》說唱展示，并同《瑪納斯》非物質文化遺產傳承人親切交談，稱贊他們的表演非常有感染力。習近平指出，中華文明博大精深、源遠流長，由各民族優秀傳統文化百川匯流而成。像《瑪納斯》這樣的文化遺產，既是少數民族的寶貴財富，也是中華民族的寶貴財富，要做好保護、傳承、整理工作，使之發揚光大。

千百年來，《瑪納斯》口耳相傳，與《格薩(斯)爾》《江格爾》一起并稱我國三大英雄史詩。為讓讀者更加準確、深入地了解《瑪納斯》，本報記者專訪了《瑪納斯》史詩研究學者、中國社會科學院民族文學研究所研究員阿地里·居瑪吐爾地。

《瑪納斯》既是少數民族的寶貴財富，也是中華民族的寶貴財富

記者：習近平總書記對《瑪納斯》《格薩(斯)爾》《江格爾》這三部史詩一直高度重視，多次在講話中提及。這次在新疆考察，總書記再次關注《瑪納斯》，用意一脈相承。您認為作為史詩之一的《瑪納斯》，對于我國有何重要意義和價值？

阿地里·居瑪吐爾地：《瑪納斯》是中華優秀傳統文化不可或缺的重要組成部分，也是人類口頭與非物質文化中不可多得的活態口頭史詩的代表作。這次在新疆考察，習近平總書記觀看《瑪納斯》說唱展示，再次明確指出《瑪納斯》的重要歷史文化價值。作為一名將《瑪納斯》史詩研究作為自己終生研究目標的柯爾克孜族學者，我感到無比榮幸和自豪。

柯爾克孜族是中華民族大家庭的一員，司馬遷的《史記》中就有關于這一民族的記載。在漫長的歷史進程中，大量英雄史詩以口頭形式記錄柯爾克孜族的生存發展歷程，流傳至今的作品有數十部，《瑪納斯》是其中的巔峰之作。自19世紀以來，經過各族學者的不斷搜集記錄、研究闡釋，《瑪納斯》作為一部從古流傳至今的口頭史詩文類代表作，為學界對人類口頭文化傳統尤其是口頭史詩這一文類的準確認知和解讀提供了范例。同時，無論從篇幅、結構還是內容來看，《瑪納斯》都為世界罕見，集中展現了中華文化的博大精深和無窮魅力，打破了西方學者所謂“中國無史詩”的謬論。2006年，《瑪納斯》被列入我國非物質文化遺產國家級名錄，2009年被列入聯合國教科文組織人類非物質文化遺產名錄。

記者：一直以來，學界認為《瑪納斯》既是柯爾克孜族的傳記性英雄史詩，也是一部“柯爾克孜古代生活的百科全書”，您能否為讀者詳細解讀一下？

阿地里·居瑪吐爾地：《瑪納斯》史詩不是一時一地、由某一個人一蹴而就創作出來的作品，而是柯爾克孜族集體智慧的結晶，凝聚了柯爾克孜族人民對世界的認識，匯集了祖輩的知識體系，是經過千百年錘煉、打磨而走向藝術巔峰的口頭史詩杰作。它是柯爾克孜族人的集體歷史記憶，是由一代代史詩歌手瑪納斯奇在長期的演唱實踐中，與聽眾交流互動，不斷完善、不斷提升的。

史詩內容豐富、結構宏偉，以瑪納斯家族為故事敘述脈絡，高度藝術化地描述柯爾克孜族數千年的歷史發展軌跡，講述瑪納斯及其子孫七代前赴后繼，率領柯爾克孜族人民抗擊外來入侵者的斗爭事跡，反映了柯爾克孜族人民頑強不屈、團結一致的英雄主義精神。

《瑪納斯》的雛形產生于10世紀左右，到16世紀至17世紀逐漸定型，其內容涉及古代柯爾克孜族的政治、經濟、宗教、歷史、哲學、美學以及社會生活等各方面，舉凡柯爾克孜族的歷史發展脈絡、文化傳統、生活經驗、思維方式、審美情趣以及世界觀、價值觀、人生觀等等，幾乎無所不包，充滿生命力和創造力。與此同時，史詩還清楚地記錄了柯爾克孜族與北方各民族交往交流交融的歷史。因此，它被國內外學界稱為“柯爾克孜族古代生活的百科全書”，也成為研究我國北方乃至中亞各民族歷史文化的重要口頭文獻。

記者：作為一部震撼人心的偉大史詩、一部珍貴的文藝精品，《瑪納斯》同時具有極高的藝術造詣。

阿地里·居瑪吐爾地：是的?！冬敿{斯》被譽為柯爾克孜族精神文化的巔峰，其體裁涵蓋敘事詩、抒情詩、神話、傳說、諺語、格言等豐富形式。生動形象的眾多人物形象，多重的敘事視角，豐富的民俗文化內涵，都從不同側面顯示出史詩深刻的藝術內涵和多重藝術表現特色。作為一部大型口頭史詩經典，其豐富、形象、生動、高度藝術化、充滿隱喻色彩、程式化的語言藝術特征，為其敘事結構的不斷延伸、故事情節的連貫發展、神奇意蘊的深度拓展、哲理蘊意的縱深演進提供了便利條件。每一位瑪納斯奇的每一次演唱都是史詩文本的一次重新演繹，是一個人的獨角戲。

加強保護傳承，把優秀傳統文化發揚光大

記者：據了解，《瑪納斯》現存最完整的版本，是在新疆克孜勒蘇柯爾克孜自治州阿合奇縣的大瑪納斯奇居素普·瑪瑪依演唱基礎上整理而成的，那么目前的傳承情況如何？

阿地里·居瑪吐爾地：瑪納斯奇是史詩《瑪納斯》的傳承主體。經過一代一代瑪納斯奇接續不斷的傳承，《瑪納斯》才沖破歷史的塵煙，從遠古傳承到今天。2014年6月1日逝世的居素普·瑪瑪依，無疑是瑪納斯奇群體中最杰出的代表。他所演唱的講述瑪納斯家族8代英雄業績的8部23萬行的《瑪納斯》唱本，是目前世界上結構最宏偉、內容最豐富的史詩杰作。他本人更是成為學者關注的焦點和口頭史詩藝人的研究典范。居素普·瑪瑪依不僅給我們留下精彩絕倫的史詩經典文本，而且還培養了一大批優秀的年輕一代瑪納斯奇。他的家族中就有很多后代是優秀的《瑪納斯》傳承人，成為為數不多的家族傳承典型案例，值得我們深入研究。

近年來，新疆克孜勒蘇柯爾克孜自治州建成州級保護中心和多個縣級保護中心，認定、命名、造冊登記并建立聯系的《瑪納斯》傳承人達100多名，老中青結合的傳承人隊伍成為促進《瑪納斯》傳承發展的中堅力量。

記者：《瑪納斯》在中華大地上流傳，離不開各族學者的挖掘整理，也離不開黨和政府對這一優秀傳統文化的大力保護。

阿地里·居瑪吐爾地：我國從上世紀60年代開始對《瑪納斯》史詩進行大規模的調查、搜集、記錄、翻譯、出版、研究工作，到今天已經完成對居素普·瑪瑪依完整唱本的編輯出版，以及艾什馬特、薩特瓦勒德等代表性瑪納斯奇一部分唱本的記錄、編輯、出版工作。史詩的多種文字翻譯、研究闡釋、普及推廣、藝術轉化等工作也已取得令世界矚目的成就。而這些成果的取得，離不開我國各族學者的共同努力，攜手合作。從《瑪納斯》學肇始，《瑪納斯》史詩就吸引了漢、柯爾克孜、回、維吾爾、哈薩克、蒙古等多民族學者的關注，郎櫻、胡振華、薩坎·奧木爾、劉發俊、張彥平、賀繼宏、馬克來克、托汗·依薩克、梁真惠等便是不同時期的《瑪納斯》研究方隊中的佼佼者。郎櫻、胡振華更是我國《瑪納斯》學的奠基者、開拓者和引領者，為我國《瑪納斯》學的發展傾注了一生的心血，贏得國際《瑪納斯》學界的高度認可和評價。

值得一提的是，自2011年國家頒布實施非物質文化遺產保護法以來，我國各級《瑪納斯》保護中心、研究中心相繼建立，并不斷完善相關研究數據庫、圖書文獻庫，利用數字化等高科技手段對《瑪納斯》及傳承人作品進行搶救性保護。

做好創造性轉化、創新性發展，發揮當代價值

記者：黨的十八大以來，我國尤其重視推動中華優秀傳統文化創造性轉化、創新性發展，發揮其當代價值，《瑪納斯》是如何轉化發展的？取得了哪些成果？

阿地里·居瑪吐爾地：近年來，我們不斷挖掘《瑪納斯》的當代價值和社會功能，使其更加適合當代民眾的審美需求，在新時代發揮應有的作用。在各族藝術家的努力下，根據《瑪納斯》唱本改編的舞劇、歌劇、雕塑、繪畫等現代藝術形式的各種文藝作品不斷呈現，以豐富的形式集中表達史詩主題，更加充分地展示愛國、勇敢、智慧、包容的中華民族精神。

在這里，我特別要提到《瑪納斯》漢譯工作的推進。如果沒有完整漢文譯本的出現，《瑪納斯》不可能像現在這樣得到如此廣泛的傳播，激發各族藝術家的創作靈感，也不可能走出中國、走向世界。今年4月《瑪納斯》8部18卷23萬行、2000余萬字的漢文全譯本的問世，是《瑪納斯》從口耳相傳到文字傳播歷史性飛躍的又一重要成果，對于推動中華優秀傳統文化的創造性轉化、創新性發展具有深遠意義。

記者：作為世界文化遺產，您認為《瑪納斯》在世界文明交流互鑒中發揮了什么作用？如何進一步體現其在推進中華民族共同體建設方面的重要價值？

阿地里·居瑪吐爾地：《瑪納斯》發展至今，成為中華民族的寶貴財富，是其深厚歷史文化價值的真實體現。由于其傳播地域跨越國界，在中亞的吉爾吉斯斯坦、哈薩克斯坦、塔吉克斯坦等國家都有流傳，因而成為中國同“一帶一路”國家尤其是中亞國家文化交流的重要載體，在民間交流中占據顯著位置，發揮標桿示范作用，展現了中華文化的無窮魅力和強大生命力。

下一步，我們要繼續不斷發揚光大中華民族的寶貴文化遺產，進一步加大對《瑪納斯》的保護、傳承、研究和宣傳力度，深入挖掘史詩所蘊含的豐富厚重的中華民族精神文化內涵與價值，從而不斷增強歷史自覺、堅定文化自信，助力構筑中華民族共有精神家園，推進中華民族共同體建設。

（新疆師范大學美術學院教師孔倩倩、新疆師范大學馬克思主義學院博士研究生王應昊對本版亦有貢獻。）