軍旅作家朱秀海新近出版的長篇小說《遠(yuǎn)去的白馬》，以解放戰(zhàn)爭為背景，通過經(jīng)歷了浴血奮戰(zhàn)、為新中國誕生立下卓越功勛的支前女英雄趙秀英的傳奇故事，去透視戰(zhàn)爭和歷史，以詩性的筆調(diào)和詠嘆的激情，塑造了一系列無私無畏、信念堅(jiān)定、生動飽滿的共產(chǎn)黨人形象。

本書根植于真實(shí)的歷史故事，以清醒客觀的文學(xué)立場審視歷史的復(fù)雜與真實(shí)，歌詠人性的善良和崇高， 被認(rèn)為是一部有分量、有思考的軍事文學(xué)作品。

朱秀海，出生于河南省鹿邑縣王皮溜鎮(zhèn)一個滿族農(nóng)家，曾先后在武漢軍區(qū)、第二炮兵和海軍服役，兩次參加邊境作戰(zhàn)，1978年開始文學(xué)創(chuàng)作，主要作品有長篇小說《音樂會》《波濤洶涌》、長篇紀(jì)實(shí)文學(xué)《赤土狂飆》《黑的土 紅的雪》、電視劇本《喬家大院》《軍歌嘹亮》等。為創(chuàng)作《遠(yuǎn)去的白馬》，朱秀海歷經(jīng)13個月、采訪了130多位戰(zhàn)爭親歷者，這也讓作品呈現(xiàn)出人物豐滿、氣勢宏闊、意涵雋永的藝術(shù)特色。

近日，本刊編輯部特邀中國人民解放軍火箭軍原政治部副主任、著名文學(xué)評論家張西南與朱秀海進(jìn)行對話，以期了解作品背后的創(chuàng)作故事，以及他們對軍旅題材文學(xué)作品的見解。

回到人民立場 書寫真實(shí)的中國革命史

張西南：2021年是建黨百年，一匹如“飄雪”般俊美的白馬帶著歷史的雄風(fēng)向我們飛奔而來，和它一起的還有一位穿過戰(zhàn)火與硝煙、身手不凡的革命大姐——趙秀英，她飛身躍馬、踏破關(guān)山，披著一身征塵，領(lǐng)著我們進(jìn)入中國革命戰(zhàn)爭的英雄畫卷。《遠(yuǎn)去的白馬》這部作品，帶著鄉(xiāng)土味、火藥味和人情味，還原了有溫度、有深度、有厚度的戰(zhàn)爭年代面貌，集大俗大雅大智大美于一身，是軍事文學(xué)領(lǐng)域難得一見的優(yōu)秀作品，你怎么想到要寫這樣一部作品？

朱秀海：2003年，我接受為一位老首長寫傳的任務(wù)，從到膠東地區(qū)采訪的第一天，我便意識到自己走進(jìn)了一段波瀾壯闊的歷史。過去我以為我對這段歷史是熟悉的，但真正開始接觸那些老英雄時才知道不是。更多的歷史，尤其是其中的人物、細(xì)節(jié)，我不僅不知道，而且難以想象。

后來，我有意擴(kuò)大采訪范圍，從黑龍江到海南，采訪時間持續(xù)了13個月，從最初采訪一個人拓展到采訪一個團(tuán)，又從采訪一個團(tuán)發(fā)展到采訪這個團(tuán)的一位編外女英雄，也就是作品中趙秀英大姐的原型人物。當(dāng)時，我并沒想過要寫什么，就是被這段真實(shí)的歷史感動，覺得應(yīng)當(dāng)更多地去了解。因?yàn)樗麄儾恢故怯⑿郏麄兊娜松褪亲钫鎸?shí)的中國革命史。

張西南：作品還原了一段真實(shí)的歷史，書寫了一群人民英雄。37團(tuán)和趙秀英大姐本著對革命和解放的樸素信仰，走上了人民革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)場，為中國革命勝利立下了大功。正像你說的，這是中國革命戰(zhàn)爭史中真實(shí)的部分，人民才是創(chuàng)造歷史的真正動力。在這種意義上，《遠(yuǎn)去的白馬》的創(chuàng)作就是回到了人民的立場、歷史真實(shí)的立場，也是回到了革命者的立場，這是難能可貴的。

朱秀海：如果我們真正了解中國革命戰(zhàn)爭史，哪怕對像37團(tuán)這樣一個英雄團(tuán)隊(duì)的戰(zhàn)斗史有所了解，你馬上就會明白，我們的國家是人民創(chuàng)造的，是人民英雄創(chuàng)造的。只有回到人民的立場，才能寫出真實(shí)的中國革命戰(zhàn)爭史。人民英雄和他們的奮斗、犧牲，就是這部中國革命史中最真實(shí)的主要景觀。

浸透真情真愛 “感動的開始就是理解的開始”

張西南：《遠(yuǎn)去的白馬》以趙秀英大姐的滄桑人生貫穿始終，把人物的悲歡離合寫得蕩氣回腸，浸透真情的內(nèi)容讓作品充滿了藝術(shù)張力，帶給我的不僅僅是感動，還有長久的思考。這個人物連同那匹充滿詩意的“白馬”，讓那些我過去認(rèn)識的、被尊稱為“大姐”的老革命仿佛重新出現(xiàn)在面前。

朱秀海：在我了解的中國革命史中，一支隊(duì)伍里能有一位讓眾人敬仰的大姐是一件幸事。她們讓隊(duì)伍有了凝聚力和感召力，關(guān)鍵時刻，她們甚至?xí)蔀榫S系人心、決定戰(zhàn)斗成敗的舉足輕重的人物。

張西南：本書還有一個特點(diǎn)，你寫了戰(zhàn)爭中和戰(zhàn)后兩個時期的趙秀英大姐。在戰(zhàn)爭中，她總是以沖鋒的姿態(tài)與生死同行，形象質(zhì)樸粗獷，英武豪放，有勇有謀又充滿傳奇色彩，讓人印象深刻。而革命勝利后，她在人生中遭遇了離鄉(xiāng)背井、骨肉割舍等，但不管經(jīng)歷了多少曲折艱難，她永遠(yuǎn)保持一名共產(chǎn)黨員的初心。這一文學(xué)敘事你是怎么考慮的？

朱秀海：“棄身鋒刃端，性命安可懷？父母且不顧，何言子與妻！名在壯士籍，不得中顧私。捐軀赴國難，視死忽如歸。”曹植的《白馬篇》氣壯山河，用在趙秀英大姐身上一點(diǎn)也不為過。趙大姐這個人物的原型是我在采訪中發(fā)現(xiàn)的，我后來一直向她的老戰(zhàn)友們追問她的故事。他們對她的描述越深入、越細(xì)致，我受到的震撼就越大，在熟悉大姐戰(zhàn)爭年代的形象之后，她后半生的形象就更讓我激動。也有朋友問我這部分是不是真的，我對他們說，只要你走進(jìn)膠東，走進(jìn)沂蒙山老區(qū)，就會發(fā)現(xiàn)，像趙秀英大姐這樣的英雄比比皆是。她們在戰(zhàn)爭年代出生入死，革命勝利后回到家鄉(xiāng)，藏起軍功，和我們初生的共和國、和人民一起，繼續(xù)承擔(dān)新中國成長過程中的艱難困苦。

對于那個年代受的苦，她們有自己樸素卻也令人動容的理解：新中國是中國革命隊(duì)伍打下來的，無論多艱難，都要和全中國人民一同扛起來。誰來帶頭扛？當(dāng)然是她們這些回到故鄉(xiāng)、農(nóng)村、基層的共產(chǎn)黨員。她們當(dāng)初入黨不是為了榮華富貴，今天也不是，一生都不是。

張西南：在這部作品里，你將自己擅長的、抒情的筆觸寫進(jìn)戰(zhàn)場中，這一表現(xiàn)比過去更加?jì)故臁Ｄ阆駥懺娨粯訉⒋蠼闳缤钐栋愕膬?nèi)心世界，由表及里、由淺入深地寫了出來，大姐的形象被描述得血肉豐滿。而白馬的意象，也寓意大姐心中對幸福生活的美好向往。大姐和白馬，一實(shí)一虛，前者戰(zhàn)斗在血與火之中，后者飄逸在云天之上，有了后者，大姐的一生也被賦予了詩意，她的英雄形象就變得圣潔而充滿光輝，讓讀者在感動中得到安慰。這種虛實(shí)相生的寫法，你是怎么考慮的？

朱秀海：無論是趙秀英大姐，還是書中37團(tuán)的英雄群像，怎么去寫的問題我還真沒有刻意想過，因?yàn)槲夜P下流出的就是他們在我心里珍藏已久的形象。也許是經(jīng)歷了太久的醞釀、太多的發(fā)酵，從最初的感動到拼命去理解他們，這中間不會有過不去的關(guān)卡，感動的開始就是理解的開始，到了合適的時機(jī)，剩下的工作就是將他們寫出來了。

當(dāng)然，寫作的過程是又一次感動和理解的過程，是又一次在心中為不斷凋零的他們歌唱的過程。既然是歌唱，大姐和37團(tuán)的英雄們就是歌詞，白馬就是音樂的主旋律和全部的和聲。

尊重歷史、敬畏英雄 堅(jiān)定立場和革命情感是創(chuàng)作之基

張西南：這些年我一直關(guān)注你的軍旅文學(xué)作品。作為一名部隊(duì)培養(yǎng)的軍旅作家，你一直沒有忘記自己的使命，堅(jiān)持寫軍隊(duì)、寫戰(zhàn)爭、寫英雄。長期的創(chuàng)作實(shí)踐讓你對戰(zhàn)爭和人生的思考越來越深刻，眼界越來越高遠(yuǎn)，胸襟也越來越開闊。另外，你自己有兩次參戰(zhàn)的經(jīng)歷，或許也直接影響了你的文學(xué)創(chuàng)作。

朱秀海：這種影響可以分為兩部分，一部分是對人生觀、戰(zhàn)爭觀、英雄觀的影響，另外就是對寫作很具體的影響，包括熟知一些戰(zhàn)例，一場戰(zhàn)斗怎么打，怎么使用武器等。當(dāng)然影響更深的還是前者。就我的參戰(zhàn)經(jīng)歷來說，戰(zhàn)爭從不會照著戰(zhàn)前指揮員設(shè)定的方案去打，嚴(yán)格說起來每一場戰(zhàn)斗對于敵我都是遭遇戰(zhàn)，這個時候看的就是誰更愿意為自己的信仰犧牲，在最艱難的時刻，誰最有勇氣扛得住，然后才是戰(zhàn)術(shù)和武器等因素。所以，真正的英雄往往都是像趙秀英大姐和37團(tuán)的英雄們一樣，無畏無懼。

張西南：雖然你常說真實(shí)是創(chuàng)作者最強(qiáng)大的武器，但我以為，有了對真實(shí)歷史的了解，還需要感動和熱情，才能寫出打動人心的作品。這里有一個更重要的問題，就是立場和感情。

就這部新作來說，趙秀英大姐雖說也有人物原型，但你并沒有拘泥于某一個具體人物來寫，而是依據(jù)你對很多革命大姐的了解和認(rèn)知，再經(jīng)過十幾年的沉淀、提煉，終使她們成了趙秀英大姐這個典型人物。我相信，沒有堅(jiān)定的立場，沒有對中國革命史和那一代老英雄的深厚感情，今天你是寫不出這樣一部作品的。

朱秀海：是的，我一直認(rèn)為，參軍后能先后加入兩支戰(zhàn)功赫赫的部隊(duì)是我的幸運(yùn)。我生活在人民解放軍這樣一個大熔爐里，從當(dāng)新兵就開始接受那些當(dāng)年從東北打到海南島的老英雄的熏陶，包括一些老首長的耳提面命，這些對我的人生觀、文學(xué)觀有深刻的重塑意義。

有一句話叫做軍人不是天生的，但是我也想說，中華民族能夠從存亡危急之秋到重新自立于世界民族之林，絕不是憑空而來的。無數(shù)像趙秀英大姐和37團(tuán)那樣的人民英雄，當(dāng)年抱定為國赴死的決心，付出了難以想象的代價，才創(chuàng)造了新中國，才有了今日之中國。無論作為一名晚輩軍人還是一名作家，我都覺得沒有任何理由不對他們表達(dá)自己永遠(yuǎn)的懷念和崇敬。在這方面，立場和感情不但代表著個人的心情和價值觀的選擇，更代表著對歷史真相和革命先輩的尊重。