近期，雜技芭蕾《化·蝶》在上海首演并將振翅飛向全國乃至世界舞臺，舞臺藝術的創新之奇、浪漫之美廣受好評，而其背后浸透了著名編導趙明對藝術創新的執著追求。從結緣上海創排首部舞劇《閃閃的紅星》至今，數十年來趙明經歷軍隊體制改革、身患大病動了手術，但他德藝雙馨、精“藝”求精的工作作風始終未變。盡管趙明的多部作品已經獲得“荷花獎”“文華大獎”等重要獎項，但今年61歲的他仍秉持著創作熱忱，持續為上海、為中國奉獻著舞臺精品。

堅持以人民為中心的創作導向，主旋律舞劇創作如何與時代同行？本報記者近日專訪了著名舞劇編導、中國舞蹈家協會副主席趙明。在他看來，藝術需要百花齊放的獨創性和創造性，文藝工作者需要潛心下功夫，用作品反映新時代的歷史巨變和偉大成就，用紅色基因和胸襟情懷去觸動當下觀眾特別是青年人的心靈。

文匯報：以三十多年的舞蹈創作經驗而言，您如何理解“為人民而舞”？

趙明：為人民而舞，是一個熱血質樸的主題。對我來說，“黨心”和“事業心”是擺在首位的。“黨心”，是作為一名黨的文藝工作者對中國共產黨的忠誠； “事業心”就是探索舞蹈藝術、投身中國舞劇創作的執著追求。必須深刻認識到，我們的使命是為人民創作，緊跟時代進程，用作品反映新時代的歷史巨變和偉大成就。生逢這個偉大的時代，我深知只有不斷突破自我，不斷創新創造，才能交出屬于自己的答卷。

回望學生時代，我看過很多紅色題材文藝作品，它們仿佛一顆顆種子生根發芽，不斷地孕育著、生長著，并在之后的漫長歲月里，推動著我的創作——生動而深刻地講好中國故事。胸襟，是藝術家的高度和廣度；情懷，是在創作中真正用心動情。今天的舞臺創作怎么樣傳承紅色血脈，怎么去觸動當下觀眾特別是青年人的心靈，這兩者相互交織，缺一不可。

這些感受一直推動我往前走。1974年，我開始從事舞蹈事業；1985年，我的第一部作品《囚歌》問世；1998年第一屆“荷花杯”，我們爭論如何用新舞蹈描繪當代的生活、火熱的生活，尤其是軍旅舞蹈題材應該如何定位——《走·跑·跳》就在那種環境下誕生了。新舞蹈發展到現在，成為了具有中國特色的當代題材藝術作品。在我看來，中國當代舞與西方概念是不同的。舞劇《草原英雄小姐妹》就是在這種思考下的一個創作，雖然拿了那么多獎，但從時代發展的角度來講，并沒有光環，只有挑戰。

文匯報：在您看來，在尊重藝術創作規律的前提下，主旋律舞劇如何與時代同行？

趙明：每個時代的創作環境與藝術規律都是有其相對性的，我們必須正面很多現實矛盾、現實難題。互聯網時代的特征是信息量特別大，這是運，也是劫。按常理說，以往“十年磨一劍”的創作歷程，確確實實留下了許多傳世經典。但現在，別說十年，你一年不出一臺戲，可能就跟不上這個時代。從演員角度來講，俗話說“臺下十年功，臺上也就一分鐘”，還有“一招鮮，吃遍天”。現狀是“一招鮮”遍地都是——比如“一字腿”在舞臺上，甚至在抖音到處都是。創作形式和樣式的雷同，演員的技術和動態的雷同，已經沖擊著我們創作。身處時代的交匯點，這些都是非常值得我們思考的問題。

藝術需要百花齊放的獨創性和創造性，需要潛心下功夫，遵循黨的文藝方針，處理好這兩者之間既相對又共融的關系。最近，也有一些創作存在著一種“糾結”的前行——藝術確實需要沉淀，可能這一沉淀，就永遠浮不起來了；可能有時候要跟著水面上的浮躁，也可能會被浪花嗆死……怎么找到自己堅守的東西，值得文藝創作者們嚴肅深入地思考。

文匯報：很多導演一出手，大家就知道是誰，這是藝術家的一個極大標識，也可能成為限制創作空間的瓶頸。在藝術創造和創新的實踐中，您如何去“破”掉那些固有的表現形態？

趙明：近兩年，由于身體的狀況，我似乎從另一個角度上看到了自己。在以往那么多作品中，是否已經形成了自身的套路習慣，或者說審美的固化思維？既然要“破掉”自己，就要面對更多挑戰。

舞劇《草原英雄小姐妹》和芭蕾舞劇《閃閃的紅星》，于我而言是特別的考驗——如何找到突破性。從嚴格意義上來講，這兩部劇并非是極有張力性的選材。如果把《草原英雄小姐妹》確立為兒童題材，那應該怎樣提高作品的境界和品質，并提高人們對于舞蹈藝術魅力的認知呢？ 《草原英雄小姐妹》的民間舞屬性非常強，而民間舞在舞劇敘事方面有很多東西值得探討。因為民間舞只有高興才能去跳，可是舞劇不僅僅是高興這一種情緒。當代舞劇創作，該怎么挖掘民間舞的深度，塑造舞劇特有的語言？值得更多人來思考。

20年前的舞劇《閃閃的紅星》已集所有大獎于一身，為什么現在還要搞芭蕾舞劇？挑戰就擺在面前，看你如何去講好故事。芭蕾舞在古今中外演了這么多年，早已形成了自己的審美規律。如果沒有芭蕾舞裙，怎么會有那樣的舞蹈步伐？就像我們的戲曲表演，有許多元素都是伴隨服飾所產生出的動態。如何運用芭蕾的國際語言講好中國故事，是需要我們突破和創新的。一方面，我們通過民間語言滋潤著觀眾，弘揚中國精神。四年來，芭蕾舞劇《閃閃的紅星》，一直在審視，一直在改變。認真的創作者，更應該保持著對作品鍥而不舍的一股勁兒。

文匯報：您認為，當下的舞劇創作還有哪些亟待探索解決的藝術課題？

趙明：舞劇藝術有一種實象和幻象之間的關系。 《草原英雄小姐妹》的故事是一個實象，一個不可更改的故事，創作者必須尊重故事的本質和核心。但我們通過編導的幻象意識，構建出了《草原英雄小姐妹》中的課堂情景。又比如芭蕾舞劇《閃閃的紅星》里，如何將紅軍戰士的實象與映山紅等幻象的芭蕾浪漫結合，都是目前仍在探討的問題。

舞劇藝術有一種現實和回憶之間的關系。在描述小姐妹或潘冬子的現實經歷的同時，通過回憶去體現人物命運，這種表現手法是兩部舞劇中不可缺少的。時間線上的邏輯關系，用文字上很容易講通，但在舞臺上調度處理卻需要更多空間和時間。如何用身體去表達現實與回憶的關系，需要靠我們不斷探索解決。

舞劇藝術還有一種敘事和抒情的關系。舞劇內容要靠敘事來講述，人物個性也要靠戲劇故事來構建。當下，舞臺敘事方式不斷變化，多媒體等新技術的發展運用越來越快。在這種敘事方式中，我們如何找到舞性？畢竟，舞性才是舞劇最核心的東西。