蔡體良

越劇《桃花扇》

2021年是建黨100周年，也是中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)學(xué)會(huì)成立40周年。四十載砥礪前行，中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)事業(yè)的發(fā)展歷程與改革開(kāi)放幾乎同步伐。40年來(lái)，一代代舞美人在社會(huì)各界的幫助支持下不斷努力，為中國(guó)舞美事業(yè)的承前啟后、開(kāi)拓創(chuàng)新打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。記錄一線(xiàn)舞美藝術(shù)家的創(chuàng)作理念與實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，梳理中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)事業(yè)的發(fā)展脈絡(luò)，有著彌足珍貴的意義。

對(duì)中國(guó)舞美發(fā)展起到推動(dòng)作用與深遠(yuǎn)影響的當(dāng)代舞美大家蔡體良，多年從事舞臺(tái)美術(shù)研究，曾任中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)學(xué)會(huì)第六、七屆會(huì)長(zhǎng)，出版過(guò)大量舞臺(tái)美術(shù)方面的評(píng)論著作，對(duì)推動(dòng)中國(guó)舞美理論建設(shè)發(fā)揮著不可或缺的作用。日前，本報(bào)特約中國(guó)舞美學(xué)會(huì)的記者趙妍對(duì)蔡體良老師進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

趙 妍：您曾提出過(guò)一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，認(rèn)為現(xiàn)在的舞臺(tái)創(chuàng)作缺乏理性，對(duì)此您是如何理解的？

蔡體良：這主要從兩方面來(lái)講。一方面是“過(guò)度的解讀”，有一些本來(lái)很簡(jiǎn)單的事情，在舞臺(tái)創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中我們卻將它講得很“玄”，過(guò)分地解讀思想性，我認(rèn)為是沒(méi)有必要的。比如話(huà)劇《茶館》，2000年前后在舞臺(tái)上的一些“顛覆”不太成功，創(chuàng)作者生怕當(dāng)代年輕觀(guān)眾不懂當(dāng)時(shí)社會(huì)的歷史背景、時(shí)代狀況，而實(shí)際上觀(guān)眾懂得比我們想象得要多。另一方面就是“過(guò)度的包裝”。大約20年前，我曾寫(xiě)過(guò)一篇文章，談過(guò)當(dāng)時(shí)舞臺(tái)美術(shù)創(chuàng)作的問(wèn)題。我認(rèn)為，“包裝”的投入如果能夠有市場(chǎng)、有回報(bào)，或者能為作品提升一定的藝術(shù)水準(zhǔn)，都是值得肯定的。但如果沒(méi)有達(dá)到這兩個(gè)要求，那可能就會(huì)形成一些文化垃圾，舞臺(tái)美術(shù)也是如此。現(xiàn)在大家常說(shuō)舞臺(tái)上“過(guò)度”的情況比比皆是，我覺(jué)得原因是多方面的。同樣還有“過(guò)度形式化”的問(wèn)題?，F(xiàn)在有的戲過(guò)分關(guān)注形式問(wèn)題，而忽略了內(nèi)容，顯示出我們藝術(shù)家的“過(guò)度自信”。一些劇目首演之后馬上就開(kāi)座談會(huì)，說(shuō)這戲可以走向全國(guó)、走向世界。其實(shí)他們可能才剛剛合成或彩排。如果這樣就能一下子走向世界，就有點(diǎn)太離譜了。過(guò)于自信的創(chuàng)作違背了藝術(shù)生產(chǎn)的基本規(guī)律，遇到這樣的問(wèn)題也令人哭笑不得。所以，現(xiàn)在戲劇舞臺(tái)創(chuàng)作面臨的問(wèn)題一是文本創(chuàng)作方面，真正有質(zhì)量、有品位、能承傳的經(jīng)典作品太少；二是舞臺(tái)的二度創(chuàng)作應(yīng)該遵循藝術(shù)規(guī)律的“法度”也被忽視，這些問(wèn)題都需要引起我們的思考和警惕。

避免這樣的問(wèn)題，首先一定要把握好藝術(shù)創(chuàng)作的度。沒(méi)有一定的度，作品搬上舞臺(tái)還可能會(huì)影響觀(guān)演關(guān)系。其次，創(chuàng)作者要把握好自己的心態(tài)。現(xiàn)在的創(chuàng)作競(jìng)爭(zhēng)激烈，各方面壓力也很大，還會(huì)受到一些教條主義思想的影響和干擾等等，所以一定要把心態(tài)調(diào)整到最佳狀態(tài)。一旦觀(guān)演關(guān)系協(xié)調(diào)了，舞臺(tái)就能走向理性，就能為戲劇創(chuàng)作提供更好的條件。

從舞臺(tái)美術(shù)創(chuàng)作自身來(lái)說(shuō)，除了需要理性，同時(shí)也得講點(diǎn)“規(guī)矩”，或者說(shuō)需要遵循一些已經(jīng)約定俗成的藝術(shù)“法則”。審美理念、審美語(yǔ)言要有“法”可依，要能與觀(guān)眾溝通并獲得認(rèn)同。如果死板地固守傳統(tǒng)，或者太“另類(lèi)”“前衛(wèi)”，老想去“顛覆”“解構(gòu)”，都行不通。舞臺(tái)藝術(shù)是整體性、綜合性較強(qiáng)的藝術(shù)，藝術(shù)家與導(dǎo)演合作時(shí)，若沒(méi)有共識(shí)、沒(méi)有同步，設(shè)計(jì)者自認(rèn)為提供了最佳的舞臺(tái)空間和樣式，卻不過(guò)是自說(shuō)自話(huà)，難以落實(shí)。話(huà)劇、歌舞、戲曲等，它們的舞臺(tái)需求和舞臺(tái)語(yǔ)言有共通之處，但也有著各自的個(gè)性特點(diǎn)，因此才能創(chuàng)造出不同的演出風(fēng)格。舞美創(chuàng)作因此需要在遵守藝術(shù)規(guī)則的基點(diǎn)上去突破、創(chuàng)新與發(fā)展。

趙 妍：您認(rèn)為當(dāng)代舞美科技的進(jìn)步對(duì)舞美創(chuàng)作有哪些影響？

蔡體良：“利用燈光和投影，代替顏料的布景就是未來(lái)?！苯菘宋枧_(tái)設(shè)計(jì)家約·斯沃博達(dá)在上世紀(jì)50年代初的這個(gè)預(yù)言，正在舞臺(tái)綜合創(chuàng)造中全方位地得到兌現(xiàn)，科技愈來(lái)愈多地顯示出自己引領(lǐng)創(chuàng)作的生命力，愈來(lái)愈成為藝術(shù)創(chuàng)作不可或缺的伙伴。當(dāng)然，舞臺(tái)科技的應(yīng)用同樣也存在著理性化的參與和投入的問(wèn)題。舞臺(tái)科技包羅萬(wàn)象，聲、光、色、形以及機(jī)械、材料、器具、控制設(shè)備等在舞臺(tái)美術(shù)創(chuàng)造中的參與是否適度，應(yīng)用是否到位，舞臺(tái)效果是否達(dá)到，是否將其“轉(zhuǎn)化”成了藝術(shù)的元素，存在著理性的衡量指數(shù)。還有硬件和軟件的方方面面，如演出劇場(chǎng)、舞臺(tái)的設(shè)備、設(shè)置是相對(duì)固定的硬件；演出時(shí)使用的燈光、音響、服飾、道具等是動(dòng)態(tài)性的科技投入。不同演出的環(huán)境、條件，不同劇目和應(yīng)用的藝術(shù)效果都需要理性的創(chuàng)造，從而讓舞臺(tái)科技真正為演出服務(wù)、為藝術(shù)添彩，為藝術(shù)創(chuàng)造打開(kāi)一扇嶄新的窗口，營(yíng)造更開(kāi)闊的藝術(shù)空間。

舞臺(tái)科技的潛力目前還沒(méi)有充分、有效地發(fā)揮出來(lái)，硬件與軟件存在不匹配的現(xiàn)象。集中表現(xiàn)為，舞美的大制作之外還缺乏自己創(chuàng)造性的表現(xiàn)語(yǔ)言，缺乏較高的審美境界，缺乏抵御非藝術(shù)因素干擾的能力等。我曾在一個(gè)論壇上針對(duì)當(dāng)代舞臺(tái)燈光的創(chuàng)作說(shuō)過(guò)3種“70%現(xiàn)象”：一是70%的舞臺(tái)燈光創(chuàng)作沒(méi)有進(jìn)入藝術(shù)創(chuàng)作層面，二是70%的燈光設(shè)備、器具應(yīng)用停留在照明功能上，三是70%的舞臺(tái)資源沒(méi)有真正使用在藝術(shù)創(chuàng)作上。這些問(wèn)題是值得思考的。舞臺(tái)科技是為舞臺(tái)藝術(shù)創(chuàng)作服務(wù)的，不能本末倒置。任何科技手段的應(yīng)用要“點(diǎn)”到即止。舞臺(tái)科技的濫用、泛用，病態(tài)與富態(tài)、奢華與矯情等已干擾了藝術(shù)整體的創(chuàng)作。我們應(yīng)摒棄“戲不夠，景來(lái)湊”“景不夠，霧來(lái)湊”的模式，諸如霧、雨、雪、移動(dòng)平臺(tái)或轉(zhuǎn)臺(tái)等手段的應(yīng)用，不能為用而用。非藝術(shù)化的應(yīng)用對(duì)藝術(shù)本身會(huì)帶來(lái)無(wú)形的傷害，因此對(duì)舞臺(tái)科技的投入，包括各類(lèi)戲劇場(chǎng)館的建造，都需要實(shí)事求是地去考慮，量體裁衣、因地制宜才能物盡其用，我們要站在理性的立場(chǎng)上使舞臺(tái)美術(shù)和舞臺(tái)整體的創(chuàng)作日臻完美。

趙 妍：在舞臺(tái)建設(shè)方面您認(rèn)為有哪些值得關(guān)注的理論課題？

蔡體良：新世紀(jì)以來(lái)，各地劇場(chǎng)建設(shè)如火如荼，發(fā)展很快。宏觀(guān)而言是可喜的事。舞臺(tái)建設(shè)是硬件，要與舞臺(tái)創(chuàng)作和文化市場(chǎng)有力、有效對(duì)接，既是老課題，也是新挑戰(zhàn)。舞臺(tái)不能過(guò)分求全、千篇一律、超標(biāo)設(shè)置，把非藝術(shù)功能放在第一位。舞臺(tái)功能是為會(huì)議、活動(dòng)，還是為觀(guān)眾和文化市場(chǎng)？市場(chǎng)效應(yīng)能否形成？文化資源的配置是否合理？這一系列的問(wèn)題都值得我們思考。

趙 妍：對(duì)于當(dāng)代舞臺(tái)燈光的創(chuàng)作您有何看法？

蔡體良：一、舞臺(tái)燈光藝術(shù)無(wú)論是“燈”還是“光”，都必須遵循藝術(shù)創(chuàng)作的基本規(guī)律，為舞臺(tái)服務(wù)、為戲劇服務(wù)；二、舞臺(tái)燈光藝術(shù)需要理性，還需要包容，需要整體觀(guān)念，如此才能走向創(chuàng)作的自然境界；三、作為當(dāng)代的舞臺(tái)美術(shù)家，在源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、豐厚多彩的傳統(tǒng)舞臺(tái)藝術(shù)面前，應(yīng)有自己的擔(dān)當(dāng)；四、舞臺(tái)燈光創(chuàng)作更應(yīng)注重藝術(shù)地創(chuàng)造，一切科技手段都是為藝術(shù)創(chuàng)造服務(wù)的；五、我們的藝術(shù)視野在擴(kuò)大，創(chuàng)作觀(guān)念在更新，舞臺(tái)科技在進(jìn)步，舞臺(tái)燈光的未來(lái)前景光明，我們充滿(mǎn)信心。

趙 妍：請(qǐng)您回顧一下2002年距首屆相隔了20年的第二屆中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)展的情況。

蔡體良：中國(guó)第二屆舞臺(tái)美術(shù)展的舉辦是應(yīng)了舞美界的一致呼聲，但當(dāng)時(shí)距第一屆已經(jīng)遠(yuǎn)隔20年了?！耙粚谜埂钡墓俜街С至Χ群艽螅瑥膱?chǎng)地到資金以及觀(guān)眾的組織，政府都發(fā)揮了不可替代的作用。那時(shí)學(xué)校、院團(tuán)的參展熱情也很高，全國(guó)各地的藝術(shù)家齊聚北京，可以說(shuō)是百花齊放、名家云集。全國(guó)各地院團(tuán)的優(yōu)秀人士分批來(lái)北京參觀(guān)，展覽為我們藝術(shù)理念的提升、技術(shù)成果的宣傳等都發(fā)揮了很大作用。到了舉辦“二屆展”的時(shí)候，時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了很大變化，文藝院團(tuán)的市場(chǎng)化改革剛剛開(kāi)始，各單位開(kāi)始有各方面的考慮。各省文化背景、經(jīng)濟(jì)狀況不一樣，文藝院團(tuán)的創(chuàng)作水平也是良莠不齊。不少企業(yè)還處在初期的粗放式發(fā)展階段，自身并沒(méi)有意識(shí)到展覽對(duì)他們的意義。舞美展也不同于畫(huà)展，經(jīng)濟(jì)效益不高，展品都是模型，不可能進(jìn)行展賣(mài)，而模型的制作成本卻很高，這也是當(dāng)時(shí)不得不考慮的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。另外，我們是一個(gè)多民族國(guó)家，文化品類(lèi)非常豐富，這也注定了工作量是很大的。

2002年12月，“二屆展”籌展工作新聞發(fā)布會(huì)在人民大會(huì)堂舉行，時(shí)任江蘇省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)的章松林同志擔(dān)任發(fā)布會(huì)主持人，時(shí)任文化部藝術(shù)司司長(zhǎng)的馮遠(yuǎn)、中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)劉元聲，還有我作為中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)參加了會(huì)議。直到現(xiàn)在我還記憶猶新。當(dāng)時(shí)江蘇省的國(guó)際展覽中心也剛剛落成，省體委為展覽的舉辦提供了很大的場(chǎng)地。還有各地藝術(shù)家們的支持，他們懷著公益、無(wú)私的熱情，去為展覽增光添彩，成為了保證展覽順利舉辦不可缺少的支持者。我記得當(dāng)時(shí)國(guó)際舞美組織主席來(lái)參加“二屆展”學(xué)術(shù)活動(dòng)時(shí)曾十分感慨，說(shuō)國(guó)際“舞美展”也沒(méi)有這么大的展出場(chǎng)地和這么多參展作品。我告訴她，中國(guó)的文化事業(yè)已經(jīng)有了很大發(fā)展，我們是一個(gè)多民族國(guó)家，文化歷史源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，在“百花齊放”的文藝方針指導(dǎo)下，各民族的優(yōu)秀文化都得到了很好保護(hù)。

回顧“二屆展”，我認(rèn)為它是記錄中國(guó)舞美時(shí)代特征的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，在深厚的文化底蘊(yùn)熏陶下，舞臺(tái)美術(shù)的發(fā)展必然會(huì)呈現(xiàn)出一個(gè)契合時(shí)代要求的蓬勃發(fā)展之勢(shì)，而“舞美展”就是解讀我們舞美藝術(shù)以及戲劇文化魅力的極好機(jī)會(huì)和坐標(biāo)。

趙 妍：您能回憶一下當(dāng)年帶領(lǐng)中國(guó)舞美設(shè)計(jì)師隊(duì)伍去參加布拉格國(guó)際舞臺(tái)美術(shù)四年展（簡(jiǎn)稱(chēng)PQ展）進(jìn)行舞美國(guó)際交流的情況，這些經(jīng)歷給您帶來(lái)了哪些收獲？

蔡體良：我?guī)ш?duì)去布拉格參展那次離現(xiàn)在已有25年了。開(kāi)始準(zhǔn)備第三次參展是在1994年，最終去了8位設(shè)計(jì)師。那時(shí)出國(guó)很不容易。頭一次出去是1987年。當(dāng)時(shí)中國(guó)人民解放軍總政治部話(huà)劇團(tuán)的韓林波老師，不顧年事已高，從1984年開(kāi)始就幫我們向上面部門(mén)匯報(bào)，想辦法解決對(duì)外交流的問(wèn)題。在她的努力下，終于得到了姚依林副總理的批示，我們很快組織參加國(guó)際展覽，打開(kāi)了同世界交流的大門(mén)，大家都很高興。

頭一次參加展覽去的是幾位老先生。當(dāng)時(shí)李暢老師是秘書(shū)長(zhǎng)，我是副秘書(shū)長(zhǎng)，因?yàn)槟贻p些，所以由我來(lái)組織準(zhǔn)備工作。那時(shí)我們第一步目標(biāo)是與國(guó)外取得聯(lián)系，第二步是加入國(guó)際舞美組織，第三步才是參加展覽，就像是三部曲。去布拉格的老同志們做得很認(rèn)真。就當(dāng)年參展作品而言，確實(shí)比較樸實(shí)。實(shí)際上國(guó)外的參展作品也很樸實(shí)、簡(jiǎn)單，他們的設(shè)計(jì)跟舞臺(tái)、戲劇語(yǔ)言相對(duì)比較統(tǒng)一。比如莎士比亞的戲，一些簡(jiǎn)單的模型就感覺(jué)到它“有理由”，語(yǔ)言是很藝術(shù)化的，與戲的連接很緊密。后來(lái)幾屆，我們每個(gè)人拎一個(gè)包、一個(gè)夾子，每個(gè)夾子有幾個(gè)參展的作品。因?yàn)槿⒄故谴碇袊?guó)，我們就想辦法把夾子做得稍微大一點(diǎn)，這樣每個(gè)人可以多帶幾件。也沒(méi)有模型，光有設(shè)計(jì)圖，拎著就出發(fā)了。

趙 妍：請(qǐng)您從舞美的角度簡(jiǎn)單談?wù)剬?duì)傳統(tǒng)戲曲和非遺戲曲的看法。

蔡體良：戲劇大師曹禺先生針對(duì)戲劇與舞臺(tái)美術(shù)之間的關(guān)系，曾做過(guò)極為通俗、簡(jiǎn)明扼要的闡釋?zhuān)骸皼](méi)有舞臺(tái)美術(shù)，就沒(méi)有戲劇?！蔽枧_(tái)美術(shù)與戲曲有著天然的共同藝術(shù)基因，在悠久的演藝歷史中，尤其是戲曲藝術(shù)一步步邁向成熟的征途上，更是唇齒相依、互補(bǔ)互惠的合作者和創(chuàng)造者，同步向前，共同打造了當(dāng)今的戲曲文化。

舞美是物質(zhì)化的藝術(shù)，也是綜合性非常強(qiáng)的藝術(shù)創(chuàng)作。它的各個(gè)部分，如布景、燈光、音效、道具、服裝、化妝等也是依賴(lài)物質(zhì)化的創(chuàng)作。在我國(guó)傳統(tǒng)戲曲舞臺(tái)上，舞美藝術(shù)的創(chuàng)作卻并非完全依賴(lài)外部的物質(zhì)條件和投入，而是與表演藝術(shù)融合、整合，采用非物質(zhì)的藝術(shù)手段，力求在“空”的舞臺(tái)上努力塑造或強(qiáng)化非物質(zhì)化的形象，呼喊出自己的藝術(shù)強(qiáng)音。這里固然存在著歷史的、物質(zhì)條件的制約，也有藝術(shù)家的探索、追求和創(chuàng)新。諸多因素的合成形成了我國(guó)傳統(tǒng)舞臺(tái)獨(dú)辟蹊徑的風(fēng)貌。正如京劇表演藝術(shù)大師梅蘭芳所說(shuō)，戲曲表演的布景就在演員身上。就是說(shuō)，傳統(tǒng)戲曲的空間創(chuàng)造、舞臺(tái)景觀(guān)的呈現(xiàn)可通過(guò)演員表演，通過(guò)唱、念、做、打的“非物質(zhì)”手段來(lái)體現(xiàn)，而不必過(guò)度借鑒、依賴(lài)外在景觀(guān)因素，從而完成舞臺(tái)上的必需環(huán)境和人物形象的塑造。

所以我認(rèn)為，“約定俗成”可謂是傳統(tǒng)舞美創(chuàng)作中的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，是一項(xiàng)大眾化的美學(xué)原則，也是一種傳統(tǒng)觀(guān)演關(guān)系的形象概括。從近代傳統(tǒng)戲曲誕生以來(lái)，在昆曲、京劇以及眾多歷史較長(zhǎng)的地方戲曲舞臺(tái)上，“約定俗成”的創(chuàng)作元素?zé)o所不在，逐漸被一代又一代創(chuàng)作者、觀(guān)賞者所認(rèn)識(shí)、接受與欣賞，被視為藝術(shù)創(chuàng)作的準(zhǔn)則。傳統(tǒng)戲曲“約定俗成”的假定性中不僅有自己的個(gè)性和色彩，且更富有中國(guó)的意蘊(yùn)和味道。在舞臺(tái)上它更強(qiáng)調(diào)審美的“整一性”，展示傳統(tǒng)演藝的程式化。譬如，表現(xiàn)表演上唱、念、做、打的寫(xiě)意性和歌舞化了的表演程式；又譬如，表現(xiàn)“一桌二椅”為代表的舞臺(tái)空間格局以及豐富多彩的地方色彩唱腔，有板有眼、有規(guī)矩的通體設(shè)置等。對(duì)此，觀(guān)者都已習(xí)以為常了，也就是說(shuō)，已全方位地進(jìn)入了“約定俗成”的藝術(shù)境界。

傳統(tǒng)戲曲的舞臺(tái)是不設(shè)障礙的舞臺(tái)，是空間自由、流動(dòng)的舞臺(tái)，甚至可以說(shuō)是“多維”的舞臺(tái)。第一，它將更大、更多的場(chǎng)地留給表演者，留給觀(guān)眾去想象、去填充，這與中國(guó)畫(huà)講究的“留白”的審美意趣一脈相承。第二，講究舞臺(tái)調(diào)度的樣式化、程式化，上場(chǎng)、下場(chǎng)及隊(duì)列、走圓場(chǎng)均按“規(guī)定”動(dòng)作和“線(xiàn)路圖”辦事。第三，講究舞臺(tái)人物的造型，如臉譜、頭盔、服裝、服飾等必須與角色的身份、性格乃至情緒相符，“寧穿破，不穿錯(cuò)”是顛撲不破的規(guī)矩之一。正是舞臺(tái)美術(shù)藝術(shù)家與其他部門(mén)的藝術(shù)家長(zhǎng)期合作、探索和實(shí)踐中共同遵循的創(chuàng)作“紀(jì)律”，共同遵循的舞臺(tái)化了的程式和共同的審美語(yǔ)言、價(jià)值和理想等，鑄造了傳統(tǒng)戲曲獨(dú)特的“約定俗成”的藝術(shù)魅力。

如今，重新審視非遺文化，就是對(duì)非遺文化最好的保護(hù)。我看到在更多的傳統(tǒng)舞臺(tái)上，舞臺(tái)美術(shù)已展開(kāi)了對(duì)非遺文化的思考，有了一定的收獲。如京劇《鎖麟囊》《成敗蕭何》，昆曲《牡丹亭》《班昭》《邯鄲夢(mèng)》，粵劇《搜書(shū)院》《大明悲歌》等。這些舞美藝術(shù)在尊重傳統(tǒng)和傳統(tǒng)創(chuàng)作手法的基礎(chǔ)上，作了一些變革、變通，運(yùn)用現(xiàn)代科技的手段，顯示了整體的舞臺(tái)審美語(yǔ)言，創(chuàng)造了更鮮活的形象。所以，研究舞臺(tái)美術(shù)創(chuàng)作與保護(hù)、傳承戲曲藝術(shù)，兩者之間是不能分割的。在舞美藝術(shù)上，我們的舞臺(tái)美術(shù)設(shè)計(jì)師、舞臺(tái)科技專(zhuān)家乃至工藝性較強(qiáng)的舞臺(tái)工匠和舞臺(tái)技師已經(jīng)做出過(guò)不少的努力，在不斷地超越“約定俗成”的局限中，汲取了傳統(tǒng)的、民族的藝術(shù)精髓，增強(qiáng)、拓展了自己的發(fā)展空間。

趙 妍：在傳承與發(fā)展的過(guò)程中還有哪些需要注意的呢？

蔡體良：在這個(gè)過(guò)程中我認(rèn)為有幾點(diǎn)值得關(guān)注。一是注重基礎(chǔ)和通用性人才的培養(yǎng)，同時(shí)提高舞美從業(yè)者的基本素質(zhì)。當(dāng)下，搶救、保護(hù)傳統(tǒng)舞臺(tái)美術(shù)非遺傳承人才的工作要有一定的緊迫感，并持之以恒，逐漸形成階梯格局。二是我們既需要技藝、工藝類(lèi)的工匠型技術(shù)專(zhuān)家，也需要培養(yǎng)學(xué)科的帶頭人、旗手，造就大師級(jí)的舞美藝術(shù)家。