善水，網(wǎng)絡(luò)作家，中國作協(xié)會(huì)員，溫州創(chuàng)意設(shè)計(jì)學(xué)院講師。2008年開始從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作，主要代表作品有《書靈記》《召喚大領(lǐng)主》等，十余部作品被改編成影視劇、動(dòng)畫、漫畫、游戲。2020年，入選橙瓜見證·網(wǎng)絡(luò)文學(xué)20年十大“二次元”作家。

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邵燕君：

自上世紀(jì)30年代美國愛荷華大學(xué)建立創(chuàng)意寫作系統(tǒng)（Creative Writing System）以來，由大學(xué)培養(yǎng)創(chuàng)意寫作人才的教育模式已被世界廣為接受。2009年，復(fù)旦大學(xué)首設(shè)創(chuàng)意寫作專業(yè)。其后，上海大學(xué)、西北大學(xué)、北京師范大學(xué)、中國人民大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、南京大學(xué)、清華大學(xué)、華東師范大學(xué)等院校也相繼建立相關(guān)機(jī)構(gòu)。北京大學(xué)中文系自2004年招收第一位寫作方向碩士至今，亦長期致力于大學(xué)文學(xué)教育與寫作能力培養(yǎng)的探索，不久前又成立了北京大學(xué)文學(xué)講習(xí)所……創(chuàng)意寫作在中國大陸高校正呈現(xiàn)出蓬勃發(fā)展的勢(shì)頭，與此同時(shí)也一直存在著一些質(zhì)疑。比如，創(chuàng)意寫作如果只是一門實(shí)踐性的專業(yè)，它又如何能學(xué)科化？如果成功地實(shí)現(xiàn)了學(xué)科化，被納入了嚴(yán)整的學(xué)科體制內(nèi)，它不是又走到了創(chuàng)立時(shí)初衷的反面嗎？文學(xué)創(chuàng)作真的能在課堂上教授嗎？大學(xué)能培養(yǎng)作家嗎？作家是怎樣煉成的？請(qǐng)您就以上感興趣的話題談?wù)勀目捶ā?/span>

善水：

我們過去經(jīng)常有一句話，叫做“中文系并不培養(yǎng)作家”，我個(gè)人對(duì)于這句話，并不是非常的認(rèn)同，因?yàn)閺膹V泛意義上來說，文學(xué)創(chuàng)作有它的稀缺性和獨(dú)特性，不僅是中文系，其他系也很難說一定能培養(yǎng)出優(yōu)秀的文學(xué)創(chuàng)作者。從這個(gè)角度來說，設(shè)立創(chuàng)意寫作專業(yè)，似乎與文學(xué)創(chuàng)作的特殊規(guī)律是違背的，就像很多人所質(zhì)疑的那樣，僅僅憑著幾年的課堂教育，真的提升學(xué)生的文學(xué)創(chuàng)作能力嗎，真的能把學(xué)生培養(yǎng)成作家嗎？但實(shí)際上，我個(gè)人認(rèn)為，創(chuàng)意寫作專業(yè)的設(shè)立，并不是培養(yǎng)傳統(tǒng)意義上的文學(xué)作家，而是培養(yǎng)能夠提升創(chuàng)作能力、將文字作為一門技能的職業(yè)寫作者。說得通俗一點(diǎn)，創(chuàng)意寫作的畢業(yè)生，是能夠從事文創(chuàng)行業(yè)，將文字工作當(dāng)成自己的職業(yè)，能夠靠寫作來吃飯的技能人才。不要在意創(chuàng)意寫作能不能培養(yǎng)出文學(xué)大家，因?yàn)閯?chuàng)意寫作的設(shè)立，只是給中文系開拓出一條新的道路，為學(xué)生的就業(yè)指明了一個(gè)新的方向……如此，足矣！

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邵燕君：

伴隨當(dāng)代文學(xué)生產(chǎn)機(jī)制的市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型，作家制度也發(fā)生變化。尤其是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)興起以來，形成了一套獨(dú)立完整的生產(chǎn)機(jī)制和職業(yè)作家制度。在這個(gè)制度里，編輯的地位在下降，變成了運(yùn)營編輯；讀者的地位在上升，尤其是被稱為“老白”的精英粉絲群體成為新“把關(guān)系統(tǒng)”。他們不但是主要的付費(fèi)群體，也積極參與創(chuàng)作過程，他們的各種點(diǎn)評(píng)形成的“口碑”也可以吸引“小白”讀者，也就是說他們也在一定程度上替代了批評(píng)者頒發(fā)象征資本的功能，并且可以直接將其轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)資本。作者與其“鐵粉團(tuán)”形成“強(qiáng)制約”關(guān)系，作者未必完全接受粉絲的意見，但卻不能失去粉絲的支持……您怎么看待這種“強(qiáng)制約”關(guān)系？在非商業(yè)性的創(chuàng)作中，核心讀者群體的存在是否也是至關(guān)重要的？您理想中的作者-編輯-讀者-批評(píng)者關(guān)系是什么樣的？

善水：

在當(dāng)代的文學(xué)領(lǐng)域中，特別是在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域中，作者-編輯-讀者-批評(píng)者的地位和關(guān)系，正在發(fā)生無法忽視的變化。作者不再面向編輯和出版社，而是直接面向市場(chǎng)和讀者；編輯不再是決定稿件刊發(fā)的重要元素，而成為一個(gè)引導(dǎo)者和運(yùn)營者；批評(píng)者的意見聲音，正在變得逐漸微弱，而廣大的讀者受眾，正展現(xiàn)出越來越巨大的影響力。我個(gè)人覺得，我們不要去談?wù)撨@種變化是喜是憂，因?yàn)椴还苣闶墙邮苓€是不接受，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的興起和閱讀形式的改變，就注定了這種變化是無法阻擋的，我們能夠做的，就是順應(yīng)這個(gè)時(shí)代變化，調(diào)整自己的角色定位。事實(shí)上，新的創(chuàng)作閱讀時(shí)代的到來，并不代表著舊有的傳統(tǒng)就要被完全推翻。舉個(gè)例子來說，很多人會(huì)覺得，編輯的地位正在急速下降，但實(shí)際上并不盡然。在如今的創(chuàng)作浪潮包括網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作浪潮中，編輯仍然在發(fā)揮著自己的重要作用，一個(gè)好的編輯，能夠把握大眾審美的走向，能夠與作者進(jìn)行深入的探討研究，甚至在一定程度上實(shí)現(xiàn)和作者共同創(chuàng)作。我個(gè)人認(rèn)為，將來的文學(xué)創(chuàng)作，特別是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作，甚至可能會(huì)出現(xiàn)一種新的趨勢(shì)，即是——“作者、編輯、讀者、批評(píng)者的聯(lián)合創(chuàng)作”。

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邵燕君：

2021年6月21日，創(chuàng)辦于1957年的《收獲》App上線。1979年1月到1999年的過刊全部上架，新作品單篇上架。2021年7月1日，《收獲》聯(lián)合《小說評(píng)論》、喜馬拉雅、后浪，舉辦賽程長達(dá)5個(gè)月的收獲App“無界-雙盲命題寫作大賽”，邀請(qǐng)知名作家和跨界作者根據(jù)每月命題寫作，所有使用漢語寫作的文學(xué)愛好者均可參與?！妒斋@》此舉是否意味著純文學(xué)期刊的網(wǎng)絡(luò)移民？您怎么看待這一新趨向？

善水：

關(guān)于純文學(xué)和純文學(xué)期刊的網(wǎng)絡(luò)化網(wǎng)絡(luò)移民，在這幾年來，正在成為一個(gè)越來越明顯的趨勢(shì)，一方面，越來越多的傳統(tǒng)文學(xué)作者，正在加入到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家的隊(duì)伍中；另一方面，傳統(tǒng)文學(xué)也開始以互聯(lián)網(wǎng)為載體，進(jìn)行文學(xué)的傳播。毫無疑問，這是個(gè)好事情，也是純文學(xué)的自我突破和創(chuàng)新求變，有助于降低純文學(xué)發(fā)表的門檻，擴(kuò)大純文學(xué)的影響力，提高純文學(xué)的傳播范圍。但另一方面，我們也應(yīng)該看到，純文學(xué)和純文學(xué)期刊的網(wǎng)絡(luò)化網(wǎng)絡(luò)移民，也不能僅僅是在形式主義上的轉(zhuǎn)變，而更應(yīng)該注意到內(nèi)容內(nèi)涵的變化，要跟隨著新時(shí)代閱讀的變化而進(jìn)行自我改變。舉個(gè)例子來說，過去的詩人，會(huì)將傳統(tǒng)刊物作為自己的發(fā)表載體，而如今有了互聯(lián)網(wǎng)的加載，他們也將很多作品發(fā)表在互聯(lián)網(wǎng)上，達(dá)到更廣的傳播。然而，這些詩歌的作品內(nèi)容，是否出現(xiàn)新的時(shí)代特征，有新的審美變化呢，這是值得我們來探討的。