近日北京文化藝術(shù)基金2020年度資助項目“青山綠水樂課堂”攜手“活字文化”與三聯(lián)書店在北京安徽會館舉辦“我們仨，有戲！”對話活動。著名導(dǎo)演郭寶昌和影視演員祖峰、跨界藝術(shù)家裘繼戎現(xiàn)身安徽會館，進行了一次長達(dá)一個半小時的對話。

郭寶昌帶著自己剛剛由三聯(lián)書店出版的新書《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》登臺“說戲”；祖峰、裘繼戎兩位名角嘉賓，則以自己的親身經(jīng)歷，和“寶爺”郭寶昌一起探討京劇藝術(shù)的無盡魅力。

因《大宅門》系列作品廣為人知的郭寶昌還有另外一個鮮為人知的身份——“戲迷”。5歲開始看京劇，如今80歲的郭寶昌坦言自己已經(jīng)是有75年戲齡的“老戲迷”了。這幾十年，他不斷在思考京劇的各種問題。京劇究竟好在哪兒，如何讓更多的年輕人喜愛這門傳統(tǒng)藝術(shù)？帶著這些問題，熱愛和研究了一輩子京劇的郭寶昌與學(xué)者陶慶梅合作了新書《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》，試圖用生動有趣的方式跟年輕人講述“京劇究竟好在哪兒”。

從藝歷程

肩負(fù)著歷史傳承責(zé)任 同時向往著流行文化

郭寶昌最大心愿，就是讓年輕人去看戲。他說，“據(jù)我所知，百分之九十五的年輕人不喜歡京劇，有些甚至一次也沒看過的。……說是老古董，是給老人們看的，咿咿呀呀聽不懂。這就太奇怪了，你一次京劇都沒聽過，怎么就知道不懂？”

當(dāng)年創(chuàng)作京劇《大宅門》時，郭寶昌不但提出要把“時代觀念注入傳統(tǒng)京劇”，創(chuàng)作出“觀眾能夠接受的、帶有現(xiàn)代意識的傳統(tǒng)京劇”，還再三呼吁“把年輕人弄進劇場，讓他們發(fā)現(xiàn)京劇很好看”。

事實上，作為京劇裘派傳人的裘繼戎也一直在思考這個問題。作為梨園行里聲名顯赫的家族，到裘繼戎這一輩兒，裘家已是“一門四凈”，“十凈九裘”充分證明了裘家在戲曲界的地位。自打裘繼戎懂事起，他就深知家里都希望他能繼承爺爺裘盛戎的衣缽，然而他卻只想成為自己。

裘繼戎表示，他9歲學(xué)戲，13歲那年和母親上街買菜，看到了邁克爾·杰克遜的舞蹈，“一下子，我的腦海中對藝術(shù)有一個說不清楚的東西就打開了。”

裘繼戎坦言，“我從藝的整個道路上都是很撕扯、很糾結(jié)的，帶著一種悲傷和痛苦。”從小并沒有見過爺爺?shù)聂美^戎自那時起，心里就一直盤旋著一系列的問題，“我為什么要做一個復(fù)制者？我為什么一定要繼承我爺爺?shù)乃囆g(shù)？”在裘繼戎身上夾雜著對歷史傳承的責(zé)任和當(dāng)代流行文化的刺激，他游走在新和舊之間。裘繼戎一直帶著這樣的矛盾和困惑，直到他看到了郭寶昌的這本《了不起的游戲：京劇究竟好在哪兒》。

“我半夜就給老爺子（郭寶昌）發(fā)微信說，等我見到您的時候特別想擁抱您。”裘繼戎表示，“我又激動，但是我又很悲傷，因為我承載了家族的使命和責(zé)任，但是我又很迫切地想用一種新的語言，想用一種新的藝術(shù)和語境讓現(xiàn)在的年輕人能夠愛上我們中國的藝術(shù)。但是我們怎么去做，去傳遞中國藝術(shù)的美，這種禪意，這種寫意，我覺得光靠我們繼承是不夠的，所以說千言萬語，不管是快樂還是傷痛，都化成了一種情緒，我其實沒辦法用語言去描述的。”

述說發(fā)展

京劇是一門個性藝術(shù) 不應(yīng)該只是流派傳承

對裘繼戎的糾結(jié)，郭寶昌非常理解，他認(rèn)為，“一個從事藝術(shù)的人，拿作品給觀眾帶來好的感受就足矣了，哪怕可能你不再會唱戲，不再會扮上爺爺?shù)陌缦唷！比缃耵美^戎雖然不在京劇舞臺上了，但依然通過現(xiàn)代舞與戲曲的雜糅，讓更多年輕人對京劇產(chǎn)生了興趣。

活動現(xiàn)場播放了裘繼戎表演的《悟空》片段。對于裘繼戎目前所嘗試的創(chuàng)新，郭寶昌認(rèn)為非常了不起，“他走出去了，他愿意創(chuàng)新，他愿意把京劇里面最精華的東西融合到現(xiàn)代藝術(shù)里面，這是一件多了不起的事呀。京劇里面十個唱花臉的有九個是裘派的，假如裘繼戎依然在京劇行當(dāng)，那他就是這九裘之一。京劇是一門個性的藝術(shù)，不應(yīng)該只是流派傳承的藝術(shù)。”

關(guān)于繼承和創(chuàng)新，裘繼戎有自己的思考，“繼承先是臨摹，你唱的好，唱好了之后我問自己我為什么要這樣？然后再加上喜歡的西方的東西，再去融合，我把自己當(dāng)成一個科學(xué)家去做實驗。你繞了一大圈之后，其實依然有一個問題，東方人的技術(shù)和審美跟西方有的時候還是不一樣的，把兩個東西放在一起，需要一個漫長的過程。我覺得現(xiàn)在這個時代特別好，年輕人應(yīng)該抓住當(dāng)下，沒有所謂的對和錯。”

角色設(shè)計

角色復(fù)雜京劇難歸行當(dāng) 有時隱忍和示弱更高級

祖峰憑借《北平無戰(zhàn)事》《潛伏》等劇被觀眾所熟知，而郭寶昌幾乎看遍了他演的角色，尤其是《潛伏》，郭寶昌反復(fù)研究，甚至把祖峰飾演的李涯的臺詞都背下來了。“他塑造的每一個人物都特別鮮明生動，一般演員很難做到。”

在郭寶昌看來，祖峰的表演隱忍而高級，尤其是李涯的一場哭戲讓他印象很深。他現(xiàn)場給大家看了祖峰在《潛伏》中的一段隱忍的表演，他認(rèn)為這樣的表演才更高級。郭寶昌透露自己原本想把《潛伏》改成京劇，但因為李涯這個角色的復(fù)雜性，在京劇的本子里面沒辦法歸行當(dāng)，只好作罷。

現(xiàn)場，郭寶昌還推薦了祖峰在《山海情》中一段“沒有眼淚卻催人淚下”的表演。談及如何設(shè)計角色，祖峰表示，“除了劇本提供的人物之外，我會尋找這個人物更像誰。”《北平無戰(zhàn)事》中，祖峰飾演地下黨員崔中石，“他雖然是個南方人，但內(nèi)心很有力量。”在這種人物的設(shè)定下，祖峰對崔中石的處理稍微綿軟了一些，“我是有些私心的，這個人物在電視劇演到一半的時候就犧牲了，我希望觀眾能懷念他。他雖然是個南方人，但是內(nèi)心是很有力量的，我在某些地方是示弱處理，而不是示強。從效果來看還不錯。最后這個人物走的時候，觀眾還有點舍不得他。”

內(nèi)存

會館文化如何保護？問道經(jīng)緯方知傳承

本次活動地點是安徽會館，是國家級文物保護單位。安徽會館作為當(dāng)時“京師第一會館”不但是北京規(guī)模最大的會館，而且歷史文化價值也是首屈一指的。2006年，安徽會館被列入國家級文物保護單位。

實際上，在北京，只有兩處會館是國家級保護單位，另外一處是湖廣會館。此次活動所以選擇安徽會館，也是希望借此推動北京會館文化的保護和推廣。本次活動的協(xié)辦單位是中國文物學(xué)會會館專業(yè)委員會，該協(xié)會的宗旨之一就是推進會館和會館文化的保護與傳承。

自清代以來，前門外宣南地區(qū)會館林立，最多的時候達(dá)400余家。會館主要分為兩類，一類是行業(yè)會館，主要由工商業(yè)者集資建造，作為集會、議事之地；另一類是同鄉(xiāng)會館，由同省或同縣人建立，作為同鄉(xiāng)聯(lián)誼、借宿的地方。

中國文物學(xué)會會館專業(yè)委員會是中國文物學(xué)會設(shè)立的，由全國會館負(fù)責(zé)人，會館保護與研究工作者，以及關(guān)心、熱愛、支持會館保護與發(fā)展事業(yè)的各界人士與單位，自愿組成的非盈利、學(xué)術(shù)性的分支機構(gòu)。

專委會一直致力于推動會館的活化利用，讓會館說話，讓文物說話，讓歷史說話。積極探索行之有效的弘揚會館優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的道路。

中國文物學(xué)會會館專業(yè)委員會秘書長王學(xué)偉介紹說，文化品牌“會館問道”是在專委會的指導(dǎo)下，以推動京城會館保護為前提，激活會館文化，推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，破解保護與利用之間的矛盾，講好會館故事，促進文明交流互鑒，唱響古都文化、紅色文化、京味文化、創(chuàng)新文化，為打造老城歷史文化精華區(qū)、中軸線申遺、老城整體保護與復(fù)興貢獻力量。

安徽會館目前由北京京都文化投資管理公司負(fù)責(zé)管理運營。京都公司隸屬于北京天橋盛世投資集團。天橋盛世集團作為西城區(qū)的文化資源平臺，天橋藝術(shù)中心、大觀園、影院公司等文化單位都隸屬旗下，文化產(chǎn)業(yè)資源豐富。天橋盛世集團一直重視會館文物的保護利用工作，通過大膽創(chuàng)新，不斷嘗試，包括安徽會館、湖廣會館、中山會館、粵東新館、火神廟等文物都逐步探索出保護和利用相結(jié)合的方式。