向云駒：黃老師，大家都知道您是著名的文藝?yán)碚摷摇⒅袊?guó)電影學(xué)進(jìn)入高等教育的開(kāi)拓者、文化學(xué)者，但其實(shí)您也是紅色題材影視和小說(shuō)創(chuàng)作的重要參與者。從改革開(kāi)放之初，您和老伴紹武先生就率先涉足重大革命歷史題材影視創(chuàng)作，在夏衍先生的肯定、鼓勵(lì)、幫助下推出了《梅嶺星火》等產(chǎn)生巨大影響的電影作品。2012年，紹武先生和您又出版了長(zhǎng)篇小說(shuō)《紅軍家族》，最近又將推出以何叔衡為原型的小說(shuō)《仲叔其人》。請(qǐng)您先談?wù)勀粡氖录t色題材創(chuàng)作的追求和感悟吧。

黃會(huì)林：我與老伴紹武已在創(chuàng)作之路上走了50余載。從上世紀(jì)70年代初完成首部電影劇作《梅嶺星火》，到今年付梓的最新小說(shuō)《仲叔其人》，共完成電影、話劇、小說(shuō)、報(bào)告文學(xué)、電視專題片等300余萬(wàn)字，而紅色題材始終是我們創(chuàng)作的主旋律。紹武自小隨母親參加革命，在八路軍129師長(zhǎng)大，母親被日寇逼入絕境跳崖?tīng)奚螅煌诎寺奋娭械牧x父、義母收養(yǎng)，其間，多次跟隨著埋葬烈士的隊(duì)伍，走向山坡上大片的墓地，留下終生難忘的記憶。而我因?yàn)榭姑涝瘧?zhàn)事，16歲參軍之后隨同部隊(duì)跨過(guò)鴨綠江，經(jīng)歷了多次一線戰(zhàn)斗，掩埋過(guò)許多親密戰(zhàn)友。這些經(jīng)歷使我們的內(nèi)心深處始終激蕩著對(duì)革命、對(duì)軍隊(duì)的深厚情感，通過(guò)文學(xué)創(chuàng)作，我們?yōu)橄闰?qū)者譜寫(xiě)贊歌，為犧牲者敬奉銘文，希望使更多人通過(guò)閱讀接近那個(gè)時(shí)代、那些英雄，最終汲取、傳承革命先輩遺留給我們的精神遺產(chǎn)。

我們常常感慨，過(guò)去雖然完成了一些作品，但與廣闊的紅色題材相比，我們的努力是微不足道的。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民推翻帝國(guó)主義、封建主義、官僚資本主義三座大山，社會(huì)主義的新中國(guó)在東方崛起，其間涌現(xiàn)出無(wú)數(shù)新英雄、新豪杰、新思想、新故事，宛若燦爛星辰，輝煌奪目，光照千秋。這些英雄是悠久傳統(tǒng)的繼承人，又是現(xiàn)代文明的開(kāi)拓者，他們對(duì)于后世的影響是長(zhǎng)久的、劃時(shí)代的，能夠?yàn)樗麄儤?shù)碑立傳，既是創(chuàng)作者的使命，更是無(wú)上的榮耀。當(dāng)然，我與老伴都已年近90，只怕時(shí)間不夠，力有不逮，唯有希望我們的作品能為后來(lái)人鋪路，未來(lái)有更多更年輕的耕耘者來(lái)到紅色題材的沃土上，創(chuàng)作出更有價(jià)值、更具意義的優(yōu)秀作品。

向云駒：紹武先生和您都是經(jīng)歷過(guò)解放戰(zhàn)爭(zhēng)、新中國(guó)成立和抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)的長(zhǎng)者。前年紹武先生榮獲“慶祝中華人民共和國(guó)成立70周年”紀(jì)念章，去年您獲得“中國(guó)人民志愿軍抗美援朝出國(guó)作戰(zhàn)70周年”紀(jì)念章，今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年。經(jīng)歷過(guò)這些重大歷史事件，對(duì)您的學(xué)術(shù)人生是不是也有一種無(wú)形的導(dǎo)向？

黃會(huì)林：每個(gè)人有每個(gè)人生活的年代。我總在說(shuō)，這不是我一個(gè)人的覺(jué)悟，是一個(gè)時(shí)代的潮流。在我們成長(zhǎng)的時(shí)代，去前線是最大的光榮。大家都寧愿犧牲自己，也要保衛(wèi)新生的共和國(guó)，保衛(wèi)自己的家園。在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上，我很多次與死亡擦肩而過(guò)，也目睹過(guò)英勇戰(zhàn)士壯烈犧牲，那種教育是一生一世的，奠定了我的世界觀、人生觀、價(jià)值觀。這么多人留在了戰(zhàn)場(chǎng)上，我們作為幸存者，做什么都是應(yīng)該的，因?yàn)樯砩峡钢鵂奚鼞?zhàn)友的責(zé)任。因此，在之后的生活和治學(xué)中，我不敢有絲毫懈怠，一直勤奮努力地做好每一件事。

殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境磨煉了人的意志，使我在之后的人生中屢屢“艱難起飛”而未放棄：特殊年代，我在“地下”堅(jiān)持現(xiàn)代文學(xué)的學(xué)習(xí)與研究，并與紹武共同創(chuàng)作《梅嶺星火》，這在當(dāng)時(shí)是冒著很大風(fēng)險(xiǎn)的；之后創(chuàng)辦影視專業(yè)和藝術(shù)學(xué)科，是在極簡(jiǎn)陋的條件下進(jìn)行的；迄今已經(jīng)舉辦27屆、具有相當(dāng)影響力的“北京大學(xué)生電影節(jié)”開(kāi)始于1993年，也是在中國(guó)電影低谷時(shí)篳路藍(lán)縷起步的。如果說(shuō)，個(gè)人的發(fā)展存在機(jī)緣的話，那么其中也必然有這樣決定性的因素。

戰(zhàn)爭(zhēng)還帶來(lái)一個(gè)重要的影響，原來(lái)也許是不自覺(jué)的，但現(xiàn)在越來(lái)越明晰了，就是對(duì)中國(guó)文化自身價(jià)值的認(rèn)識(shí)與肯定。戰(zhàn)爭(zhēng)既是生死考驗(yàn)場(chǎng)，也是文化意志力的較量之地，善于學(xué)習(xí)的民族是可以由此獲得思考和智慧的。我的學(xué)術(shù)研究和治學(xué)思路一直試圖尋找中國(guó)文化和藝術(shù)的獨(dú)立品格和價(jià)值，也是戰(zhàn)場(chǎng)經(jīng)歷的積淀之一，是戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)歷積淀而成的自覺(jué)的使命。

向云駒：當(dāng)下的電影創(chuàng)作和新中國(guó)的電影事業(yè)正進(jìn)入一個(gè)前所未有的發(fā)展時(shí)期，您對(duì)我國(guó)高等教育的電影學(xué)創(chuàng)建與發(fā)展做出過(guò)重要的貢獻(xiàn)，也是率先提出中國(guó)電影民族化理論的學(xué)者，您能向我們介紹一下對(duì)中國(guó)電影的最新思考嗎？

黃會(huì)林：電影已成為當(dāng)今世界傳播最廣最快，對(duì)人們的思想意識(shí)、生活方式影響最大的藝術(shù)創(chuàng)造和文化傳播方式之一。近年來(lái)，隨著國(guó)家政策扶持、工業(yè)體系完善等因素的影響，中國(guó)電影呈現(xiàn)出前所未有的繁榮態(tài)勢(shì)。但在經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)下，一種危機(jī)也日益顯現(xiàn)，那就是發(fā)展中國(guó)家的民族文化正在受到西方發(fā)達(dá)國(guó)家影視文化的包圍和侵蝕。不僅觀眾在潛移默化地接受電影中的西方價(jià)值觀念、生活方式，也有一些學(xué)者盲目迎合、照搬西方影視理論。在我看來(lái)，中國(guó)電影文化的主體精神尚未完全確立，這一深層的文化困惑已經(jīng)使中國(guó)電影面臨一些創(chuàng)作難點(diǎn)。電影美學(xué)的民族文化特征模糊，導(dǎo)致了中國(guó)電影理論的滯后，而理論的滯后又必然限制電影實(shí)踐的發(fā)展。

票房成績(jī)固然亮眼，但我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，電影不僅有市場(chǎng)價(jià)值，更有藝術(shù)價(jià)值與社會(huì)價(jià)值。電影藝術(shù)是我們這個(gè)時(shí)代的美學(xué)紀(jì)念碑，是特定民族和時(shí)代的形象表達(dá)。中國(guó)電影能否邁上新的臺(tái)階，關(guān)鍵就在于其是否生成了具有民族特征的藝術(shù)風(fēng)格，是否能發(fā)揚(yáng)深厚的文化傳統(tǒng)和民族美學(xué)。因此，相比于一些學(xué)術(shù)潮流和標(biāo)簽，我更堅(jiān)信民族化才是電影藝術(shù)的根本所在，既是它的現(xiàn)實(shí)路徑，也是它的未來(lái)目標(biāo)。自從1995年前后提出影視理論民族化的課題后，我始終堅(jiān)持這一學(xué)術(shù)立場(chǎng)。

從“有無(wú)相生”注重整體功能的宇宙觀、“天人合一”的和諧觀等文化觀念，到具體的審美方式，傳統(tǒng)文化中可供電影汲取的精華實(shí)在太多太多。倘若創(chuàng)作者們能更多地以本民族的審美心理為支點(diǎn)，以具有當(dāng)代生命力的文化資源為基石，一定會(huì)讓中國(guó)電影更上一層樓，我期待著這一天的到來(lái)。

向云駒：進(jìn)入21世紀(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的能量和體量日益與中國(guó)文明的能量和體量相匹配，于是，我們面臨的文化發(fā)展挑戰(zhàn)也凸顯出來(lái)。核心問(wèn)題是兩個(gè)方面：一是當(dāng)下文藝攀登新的高峰問(wèn)題，二是中國(guó)文化的國(guó)際傳播與彰顯影響力的問(wèn)題。10年前，您就敏銳地捕捉到時(shí)代的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，提出了“第三極文化”理論。最近北京師范大學(xué)出版社出版了您的新著《第三極文化》。這個(gè)理論創(chuàng)建和完善歷經(jīng)10年，您有什么體會(huì)？

黃會(huì)林：我的學(xué)術(shù)生涯曾經(jīng)歷過(guò)多次轉(zhuǎn)型，從現(xiàn)代文學(xué)到現(xiàn)代戲劇，再到創(chuàng)建北師大影視學(xué)科、復(fù)建藝術(shù)學(xué)科，一路走來(lái)，逐漸意識(shí)到要把關(guān)注點(diǎn)從單一學(xué)科轉(zhuǎn)向整體文化發(fā)展戰(zhàn)略。經(jīng)過(guò)了幾年醞釀，我和紹武在2009年提出了“第三極文化”理念，借用地理學(xué)上“極”的概念，從影響力角度將歐洲與美國(guó)文化看作“兩極”，而具有深厚根基及強(qiáng)大生命力的中國(guó)文化，可稱為 “第三極文化”。“第三極文化”首先要繼承和發(fā)揚(yáng)中國(guó)文化內(nèi)部最有代表性的內(nèi)容，進(jìn)而把中國(guó)文化放在世界背景下加以觀照，通過(guò)“會(huì)通”歐洲文化、美國(guó)文化及其他各種文化，構(gòu)建更為和諧的人類文化圖景。

“第三極文化”是一個(gè)具有獨(dú)立性、本土性、當(dāng)下性和開(kāi)放性的理論設(shè)想，需要研究者本著文化自覺(jué)的態(tài)度，去關(guān)注當(dāng)前社會(huì)發(fā)展、文化建設(shè)存在什么問(wèn)題。幸運(yùn)的是，我們的設(shè)想得到了許多專家學(xué)者的呼應(yīng)，從內(nèi)涵、外延、體系建構(gòu)等多個(gè)層面進(jìn)行了很有價(jià)值的討論。《第三極文化》是對(duì)此一理論10年探索的結(jié)集，這個(gè)探索還沒(méi)有完結(jié)，希望繼續(xù)得到大家的幫助，使“第三極”理論不斷完善。

除了理論構(gòu)建外，我們也在文化傳播、藝術(shù)創(chuàng)作和資源整合等各方面進(jìn)行著努力，并在去年迎來(lái)了三個(gè)“十周年”的紀(jì)念：“第三極文化”提出十周年，中國(guó)文化國(guó)際傳播研究院成立十周年，“看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃”舉辦十周年。希望今后我們能收獲更多的理論和實(shí)踐成果，迎接“第三極文化”的下個(gè)十年，下下個(gè)十年。

向云駒：在我看來(lái)，您創(chuàng)建和主持的“看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃”是一個(gè)極具創(chuàng)意和創(chuàng)新的文化傳播項(xiàng)目。體量大、時(shí)間久、作品多、影響廣，是這個(gè)項(xiàng)目給人的印象。這個(gè)項(xiàng)目的情況和最新的動(dòng)態(tài)怎樣？

黃會(huì)林：“看中國(guó)·外國(guó)青年影像計(jì)劃”是一項(xiàng)外國(guó)青年的文化體驗(yàn)和影像創(chuàng)作活動(dòng)，它是“第三極文化”在影視領(lǐng)域的一個(gè)具體實(shí)踐，也是我們作為非政府、非營(yíng)利的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，為推進(jìn)中國(guó)文化國(guó)際傳播、促進(jìn)世界文化交流互鑒做出的努力。這個(gè)項(xiàng)目在成立之初只有9位美國(guó)青年參加，后來(lái)規(guī)模不斷擴(kuò)大，每年都迎來(lái)上百位來(lái)自世界各地的青年。到目前為止，“看中國(guó)”已經(jīng)連續(xù)舉辦10屆，邀請(qǐng)了來(lái)自五大洲83國(guó)的725名青年，落地中國(guó)26個(gè)省區(qū)市，完成了712部短片，獲得了120余項(xiàng)國(guó)際性獎(jiǎng)項(xiàng)。2019年底，“看中國(guó)”還登陸了美國(guó)城市衛(wèi)視，在覆蓋全球3500萬(wàn)受眾的多媒體平臺(tái)進(jìn)行展播，網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量突破1000萬(wàn)。

這10年來(lái)，通過(guò)外國(guó)青年獨(dú)特的視角，我們看到了更為豐富、立體、朝氣蓬勃的中國(guó)形象，也通過(guò)親歷親至、人際交互的體驗(yàn)?zāi)Ｊ剑囵B(yǎng)了許許多多愛(ài)華、友華的青年火種，建立了溫暖的“看中國(guó)”大家庭。讓我印象深刻的是，去年疫情最嚴(yán)峻的時(shí)候，來(lái)自世界各國(guó)的無(wú)數(shù)師生向我們致以懇切的關(guān)心、問(wèn)候和鼓勵(lì)，許多青年導(dǎo)演還通過(guò)線上合作、遠(yuǎn)程創(chuàng)作的方式，完成了數(shù)十部?jī)?yōu)秀的融媒體短片。正如一位葡萄牙指導(dǎo)教師龔賽樂(lè)所說(shuō)的：“‘看中國(guó)’應(yīng)該改名叫‘愛(ài)中國(guó)’，因?yàn)樗屛覀兠恳晃粎⑴c者都愛(ài)上了中國(guó)。”這或許是“看中國(guó)”項(xiàng)目最大的意義所在。

向云駒：請(qǐng)談?wù)勀鷦?chuàng)建“會(huì)林文化獎(jiǎng)”的初衷和它已經(jīng)產(chǎn)生的效果。

黃會(huì)林：做文化事業(yè)，尤其是中國(guó)文化的國(guó)際傳播，不是一蹴而就的事情，許多專家和學(xué)者數(shù)十年如一日地在這個(gè)領(lǐng)域默默耕耘，以民間性、學(xué)術(shù)性的身份向世界發(fā)出中國(guó)文化的聲音。他們的事跡應(yīng)該為更多人所知曉，因?yàn)檫@些事跡背后，飽含了貢獻(xiàn)者們多年來(lái)乃至一輩子的甘與苦。創(chuàng)設(shè)“會(huì)林文化獎(jiǎng)”，就是希望感謝他們的堅(jiān)守，感謝他們讓世界認(rèn)識(shí)中國(guó)，也通過(guò)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，讓更多的人認(rèn)識(shí)他們。這個(gè)獎(jiǎng)一年頒授一次，每次授予一名外國(guó)文化學(xué)者和一名中國(guó)文化藝術(shù)名家，都是從中外名家中遴選出的對(duì)中國(guó)文化研究和海外傳播做出過(guò)杰出貢獻(xiàn)的人士。我們所提供的榮譽(yù)和獎(jiǎng)金是有限的，而他們的成就卻有著不可估量的意義。

如今，“會(huì)林文化獎(jiǎng)”已經(jīng)連續(xù)舉辦了7屆，評(píng)選出了13位對(duì)中國(guó)文化國(guó)際傳播做出突出貢獻(xiàn)的中外學(xué)者和兩位特殊貢獻(xiàn)者，影響力不斷擴(kuò)大，也呈現(xiàn)出這樣幾個(gè)特點(diǎn)：一是被提名和獲獎(jiǎng)的外國(guó)人士中涉及的國(guó)家越來(lái)越多，可以看出中國(guó)文化的國(guó)際影響力越來(lái)越大，海外傳播中國(guó)文化的人才越來(lái)越多；二是被提名和獲獎(jiǎng)?wù)叩奈幕I(lǐng)域范圍廣大，顯現(xiàn)出中國(guó)文化國(guó)際傳播日益多元多邊并向更寬的領(lǐng)域展開(kāi)；三是每年被提名的中外學(xué)者和獲獎(jiǎng)?wù)叨加挟?dāng)年的年度特征和鮮明的時(shí)代亮色，說(shuō)明中國(guó)文化國(guó)際傳播是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)、厚積薄發(fā)又朝氣蓬勃的偉大事業(yè)。這既歸功于我們陣容強(qiáng)大的提名者團(tuán)隊(duì)，也要感謝那些來(lái)自不同國(guó)籍不同領(lǐng)域，在中國(guó)文化國(guó)際傳播的道路上持續(xù)付出的被提名人，他們?cè)鰪?qiáng)了中國(guó)文化在海外的影響力，也增進(jìn)了中國(guó)人民與世界人民的友誼。“會(huì)林文化獎(jiǎng)”匯聚了各界人士的熱心，秉持“各美其美，美美與共”的恒心，傳承著中華優(yōu)秀文化的初心，它屬于所有文化傳播事業(yè)的同路人。

向云駒：您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷特別豐富，從文學(xué)到戲劇，到電影，到電視，到美學(xué)，到藝術(shù)學(xué)，到傳統(tǒng)文化，到文化傳播，到文化理論，似乎也有一個(gè)越來(lái)越多點(diǎn)化、集群化、綜合化的學(xué)術(shù)走向。您正在主持的國(guó)家社科基金重大課題“當(dāng)代中國(guó)文化國(guó)際影響力的生成研究”，經(jīng)過(guò)幾年的努力，今年就要推出成果和結(jié)項(xiàng)。這個(gè)研究已顯示出極其重要的學(xué)術(shù)和理論價(jià)值。這個(gè)研究是不是“第三極文化”理論某種方向上的深化？

黃會(huì)林：我一直認(rèn)為，當(dāng)代中國(guó)文化的影響力生成是中國(guó)知識(shí)分子一個(gè)必須思考的問(wèn)題。我們知道，中國(guó)作為文明古國(guó)，對(duì)世界文明發(fā)展有過(guò)巨大貢獻(xiàn)和影響，但當(dāng)代文化影響力卻是滯后的，就像一個(gè)演講者登上了舞臺(tái)卻不發(fā)聲一樣。因此，加強(qiáng)當(dāng)代中國(guó)文化建設(shè)已成為一項(xiàng)必然的任務(wù)，而“生成”角度的問(wèn)題意識(shí)，則是最終實(shí)現(xiàn)中國(guó)文化國(guó)際影響力的根本保障。

我們這幾年來(lái)一直致力于推進(jìn)國(guó)家社科基金重大課題“當(dāng)代中國(guó)文化國(guó)際影響力的生成研究”，這是一個(gè)大型的跨文化交叉課題。本著“各歸其所，和而不同”的研究立場(chǎng)，我們通過(guò)各學(xué)科眾多的研究“點(diǎn)”，聯(lián)結(jié)成為生成路徑與機(jī)制這條“線”，來(lái)實(shí)現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)文化國(guó)際影響力的各“方面”的思考。具體而言，在“第三極文化”理論的引導(dǎo)下，選擇當(dāng)代中國(guó)文學(xué)、電影和美術(shù)三個(gè)學(xué)科領(lǐng)域展開(kāi)研究，注重每個(gè)學(xué)科對(duì)象各自國(guó)際影響力生成的歷史總結(jié)與現(xiàn)狀評(píng)估，并對(duì)整個(gè)傳播鏈條上重要環(huán)節(jié)進(jìn)行追蹤，歸納國(guó)際影響力生成的路徑機(jī)制問(wèn)題。

我一直倡導(dǎo)“知行合一”的原則，一方面，希望能以該課題為契機(jī)，具體落實(shí)“第三極文化”理論，不斷生成新的系列性理論成果；另一方面，也重視研究的現(xiàn)實(shí)關(guān)注，強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)的實(shí)踐運(yùn)用，課題的總體設(shè)計(jì)和展開(kāi)，都與社會(huì)實(shí)踐運(yùn)用密切相連，但愿通過(guò)我們的努力，可以更好地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，找準(zhǔn)出路，為相應(yīng)文化傳播實(shí)踐提供支持。