嘉賓 黃磊（《戲劇新生活》發起人）、賴聲川（《戲劇新生活》藝術委員會主任）采訪 童薇菁（本報記者）

“戲劇。戲劇你知道嗎？很精彩的，花不了多少錢，可能你就記在心里了，記一輩子。”開播五期，愛奇藝的《戲劇新生活》火出了圈，收視率和網絡熱度不斷看漲，豆瓣打分從開畫7.1一路飆升至9.3。真人秀幾乎零距離的鏡頭前，八位并不著名的戲劇人為觀眾帶來無數笑點、淚目和心動時分，在細密充實中帶點苦澀，又在精神上回甘無窮。

第一期的《養雞場的故事》、第二期《出山》《雞兔同籠》，以及后來的《邂逅·似水》《巴西》……一部部高分劇作在觀眾眼皮底下創作誕生，戲里戲外同樣動人。從向往星辰大海的渺小生靈，到殘酷世界里溫情脈脈的人工智能，戲劇人豐富的精神世界構筑起舞臺的磅礴。這部沒有流量底色的戲劇綜藝緣何能一躍而出，成為2021開年第一綜藝黑馬？它的制作帶著怎樣的初心與情懷？本報記者與《戲劇新生活》節目發起人“戲劇公社”的兩位主任——知名演員黃磊和導演賴聲川，進行了一次對談。

用綜藝的載體，傳遞嚴肅藝術的觀感

記者：近些年熱門綜藝《聲入人心》《舞蹈風暴》等帶火了音樂劇、舞蹈，也把不少專業演員推上互聯網流量入口。戲劇上綜藝，似乎是大勢所趨，但《戲劇新生活》開播后，和以往綜藝節目制作和營銷上卻不太一樣，不炒CP、不引導八卦式的話題；讓一群不太知名的演員住在古鎮鄉村里過起了“苦日子”，很多人疑惑這能算娛樂節目嗎？

黃磊：如果說生活常常會出現一堵高墻，戲劇就是那墻上的一道裂縫，光可以從那里照進來。觀眾印象中會覺得，綜藝節目就是搞笑節目，鬧騰騰的、追擊戰式的，市面上有很多，但這不是全部。我更愿意將《戲劇新生活》稱之為一個紀錄片式的綜藝節目。“戲劇+綜藝”的目的，既不是單純地讓觀眾到節目中去看一部部戲劇作品，也不是去評價一個個演員的顏值或演技，而是通過節目讓更多人走近“戲劇人”，更多了解戲劇這個寶藏，了解它究竟對人類的社會生活會產生什么奇妙和深遠的影響。

話劇《暗戀桃花源》有名嗎？舞臺上演了十年，其實也就幾十萬人看過現場；電視劇一集的觀看人數可能都不止這個數。用綜藝這種大眾化的載體，去傳遞嚴肅戲劇的觀感，我覺得做這件事情的夢想有點像堂·吉訶德，跟一個大風車在搏斗，但這就是我的初心。嚴肅藝術的繁榮和復興，意味著一個民族整體向上向好的發展。沒有人會反對娛樂生活，人們需要段子手為生活增添笑料，但是戲劇、音樂、舞蹈、繪畫、文學詩歌、藝術電影……這些則是審美的起點，是獲取幸福的能力，是更重要的精神陪伴。

賴聲川：高冷的藝術登上大眾綜藝是一把“雙刃劍”嗎？我承認有這樣的矛盾性，但《戲劇新生活》在處理這一點方面態度非常誠懇——純粹地表現這些戲劇人的生活與創作。節目組有一點很明確，不去把戲劇人做成對手，我們不需要比賽，尤其不需要比“演技”。創作不是競技，做真實的自己就好。

相比戲劇能不能賺錢，做戲劇能不能獲得尊嚴感更重要

記者：“只要展現真實的自己，他們就發光了。”九零后青年導演劉添祺在第一期的日常鏡頭前緊張到嘔吐，無數彈幕說“是我本人了”“心疼到想抱抱他”。總有些局促不安、謹小慎微的他，但在烏鎮戲劇節冠軍作品《雞兔同籠》里如此自信，才華耀眼。這八名戲劇人的選擇是非常有趣的，一方面有點隨機，一方面又很多元。雖然都不是熒屏熟臉，也不靠顏值取勝，但觀眾都越來越喜歡他們。把他們挑選出來，在當前中國戲劇表導演創作領域具有什么象征意義嗎？

黃磊：我們并不在意這八個戲劇人是否頂級。他們剛好有些代表性，都比較年輕。把他們聚集到一塊兒是完成一次模擬實驗，反映中生代、新生代戲劇人對嚴肅藝術的一些觀感。我們今天的人才培養，不應該只培養明星、大腕、流量，也不是讓有名氣的人變得更有名，而是傳承一種使命感。這種使命感要讓他們在創作中不僅僅關心自身的發展，也會關心行業的發展、社會的進步、民族文藝的傳承，這才是最重要的培養目標。

賴聲川：劉添祺和丁一滕都是從烏鎮戲劇節中被發掘出的“寶藏男孩”，在節目中人氣很高。青年人才需要被發現、被看見。正是因為這樣，我們才會把青年競賽作為烏鎮戲劇節最重要的環節之一。我自己也在上海長期培養年輕的創作者，未來也有許多計劃。如今靠戲劇編劇為生的有多少人？真的少之又少，不得不珍惜，要好好愛護。

記者：有網友說，“在流量變現的年代還能堅持藝術和夢想的人，掌聲和關注都要給他們。”在獲得尊敬的同時，這個行業的艱難也是不爭的事實。演了20多年戲的劉曉曄說自己兜里常年只有兩萬元，震驚了不少網友；吳昊宸為賣票奔波懇求的畫面也刺痛了不少戲迷；“求付款二維碼”要“隔空買票支持”的彈幕也獲得許多點贊。“戲劇能不能賺錢？”在節目一開始便拋出的話題，最終會給出答案嗎？

黃磊：戲劇和別的工作一樣，都有能賺到錢和不能賺到錢的；但不能以賺錢或不賺錢作為思考的起點。拋出這個問題其實是應該繞開它，下一個問題應該是：怎樣做才能讓戲劇被人喜愛？這個時代已經有那么多的娛樂，是不是更需要一些嚴肅的聲音和作品呢？

相比戲劇能不能賺錢，做戲劇能不能獲得尊嚴感更重要。如果有一天，嚴肅藝術像舞蹈、戲劇、音樂能夠走入尋常百姓家，成為日常生活的文化必需品。如果有一天，除了K歌、火鍋、游戲、聚會，我們還可以有一個很踏實、豐富的文藝生活方式，這個時候對于創作者而言就會很有尊嚴。

賴聲川：以戲劇活動為代表的嚴肅藝術是一個社會的核心。雖然我們是小眾文化，但我們的影響力經常超過大眾文化。我們是在講一個時代的故事，我們是這個社會的粘膠。在劇場工作的人，不管是幕前或幕后，不管是大明星還是“螺絲釘”，都應該要能夠養活自己及家庭。一個成熟的社會應該更尊重純粹在舞臺上演出的演員，本來就應該這樣，一個演員不需要追求影視、流量的光環，就能擁有一個體面的有尊嚴的生活。

真人“秀”再好看，拿不出像樣的戲劇作品，什么也不是

記者：就像戲劇有時也離不開“明星戲”帶票房，綜藝節目也少不了請一些有名氣的演員如何炅、梅婷等來做嘉賓。有網友說，大咖們一來，賣票不愁了，但對戲劇真的是好事嗎？

賴聲川：既然綜藝是屬于大眾文化的范疇，有明星的捧場也是自然的。在現階段，國內戲劇少不了依靠明星推動票房，但這才是一把殺傷力很強的“雙刃劍”。明星可以帶動一個戲的票房，但如果這個戲還是給人觀感不好，會讓很多本來愿意看戲的人永遠不看戲了。因而在一個更成熟的社會里，觀眾應該不在乎一部戲有沒有明星，他（她）可以從其他更多的方面判斷一部戲值不值得看。

黃磊：每年烏鎮戲劇節都會有很多明星、影視演員來看戲，他們不是來帶話題、帶票房的，就是單純的喜歡。明星戲也未必是一種純商業利益出發的創作。但我相信，我們社會對嚴肅藝術的追求，最終是可以脫離明星和流量的，這是一個緩慢進步的過程。

記者：“真人‘秀’再好看，拿不出像樣的作品，什么也不是”，吳彼在第一期節目中的這句話令人印象十分深刻。這部綜藝在提供“秀”之外，確實提供了不少佳作，甚至每期的演出都掀起一波對戲劇藝術的討論，作品合集也被網友反復回看分享。節目結束后，這些作品會進入商演舞臺嗎？進一步說，《戲劇新生活》最終能否讓戲劇“出圈”，對國內戲劇生態產生一些影響？

賴聲川：這就是這個節目對我來說的驚喜。能不能作為商演？我覺得，當然可以！

黃磊：受海外疫情影響，今年烏鎮戲劇節應該也很難有外國作品來演出了。除了在國內找一些創作者來參演之外，我們更希望推動節目中已經讓大家看到的這些作品走上舞臺。只要是好的作品，自然而然會有價值，商業價值會回饋到這些創作者身上，讓他們做自己喜歡的事情。

觀眾，是戲劇最需要的，是我最關心的。但是戲劇藝術能不能因此“出圈”，我現在判斷不出來。我只發心做一個播種人，播下那顆種子，就是讓更多人知道——戲劇很好，很有意思，很好看！那么將來，接觸到這個概念的人有機會碰到劇場的話，可以有一種強烈的聯系感，或許他就走進去了，而不是戲劇與他全然無關。