日前，全國(guó)人大代表、導(dǎo)演賈樟柯“援助老年人享受數(shù)字生活”的議案在網(wǎng)上受到關(guān)注。

北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪了賈樟柯，就疫情對(duì)電影行業(yè)的影響、疫情之下電影導(dǎo)演的轉(zhuǎn)變，以及電影流媒體放映等話(huà)題進(jìn)行了對(duì)話(huà)。

疫情之下，一些電影轉(zhuǎn)向流媒體播放。對(duì)此賈樟柯表示，疫情的特殊情況下，電影轉(zhuǎn)向流媒體直接放映，是可以理解的，但電影藝術(shù)最適合的放映地是在電影院，正常情況下仍舊應(yīng)該以電影院為第一出口，流媒體只是一個(gè)補(bǔ)充。

呼吁關(guān)注疫情之下電影從業(yè)人員流失

北青報(bào)：新冠肺炎疫情至今，對(duì)電影行業(yè)造成了哪些影響？給您造成什么擔(dān)憂(yōu)嗎？

賈樟柯：疫情對(duì)電影行業(yè)造成了全產(chǎn)業(yè)鏈的影響。電影是從上游投資到終端放映的全產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)鏈條的每一個(gè)環(huán)節(jié)都經(jīng)歷了很大的危機(jī)和打擊。比如上游的投資，經(jīng)濟(jì)下行，進(jìn)入電影的資本就減弱。

再例如，我國(guó)龐大的電影體量是依靠電影院撐起來(lái)的，電影院是電影的終端出口，沒(méi)有放映場(chǎng)所，電影產(chǎn)生不了效能。而這些終端場(chǎng)所主要建立在租金昂貴的商業(yè)地段，比如大型商圈等，它們房租壓力大，長(zhǎng)達(dá)5個(gè)月沒(méi)有進(jìn)賬，對(duì)電影院來(lái)說(shuō)壓力非常大。

這些影響是整個(gè)電影圈都有共識(shí)的，國(guó)家電影局和各地電影局都出臺(tái)了政策予以扶持。

電影行業(yè)大部分從業(yè)人員是自由職業(yè)者，靠拍戲拿片酬生活。不是所有人都是收入塔尖的人，那些平時(shí)收入很高的導(dǎo)演和藝人都有積蓄，他們抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力比較強(qiáng)。但一般的技術(shù)人員，例如，燈光工人、收音師、美術(shù)部門(mén)工作人員等，都是普通收入。疫情之下，他們的生活壓力就很大，出現(xiàn)了改行等情況。

事實(shí)上這些工作都有專(zhuān)業(yè)性，不是隨便一個(gè)人就可以干的，但是從業(yè)者流失了，這對(duì)中國(guó)電影基礎(chǔ)來(lái)說(shuō)是個(gè)打擊。這個(gè)危機(jī)現(xiàn)在還沒(méi)有顯現(xiàn)出來(lái)，等疫情過(guò)后，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)上行，電影拍攝需求增加的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)人了。

所以我認(rèn)為，目前對(duì)電影從業(yè)人員的幫助是有欠缺的。但我也可以理解，資助個(gè)人不像資助企業(yè)和法人那樣簡(jiǎn)單，怎么認(rèn)定這個(gè)人的工作，是用申請(qǐng)的方式還是其他渠道來(lái)獲取資助，這些操作起來(lái)確實(shí)有難度。但我呼吁，還是要關(guān)注他們，不要缺了這一塊兒。

電影藝術(shù)最適合的放映地是在電影院

北青報(bào)：疫情期間有些電影選擇了放棄大銀幕，改為流媒體放映，您考慮過(guò)流媒體的放映嗎？

賈樟柯：疫情是特殊的，大家禁足在家無(wú)法去電影院看電影，同時(shí)也有了在家看視頻的需求。一些影片直接去往流媒體，我認(rèn)為在疫情的特殊情況下可以理解。電影界各個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈之間應(yīng)該互相理解，比如電影院可能不理解，認(rèn)為已經(jīng)出了宣傳資源，怎么能又去流媒體上播映。我認(rèn)為先共渡難關(guān)吧。因?yàn)樯嫌瓮顿Y公司如果垮了，電影生產(chǎn)不出來(lái)，電影院也沒(méi)有電影放了，大家都是一體的。

另一方面，我認(rèn)為在正常的情況下，還是要堅(jiān)持嚴(yán)格的窗口期制度。電影是放大的藝術(shù)，也是聚眾的藝術(shù)，電影院是電影最主流、最正常、最主要的放映渠道，流媒體是對(duì)電影院的補(bǔ)充，不能取代電影院。總的來(lái)說(shuō)，電影院是電影的第一出口，正常情況下，電影放映應(yīng)該首先是在電影院，有了窗口期之后，再接觸流媒體等終端。

北青報(bào)：如果不考慮疫情，單說(shuō)流媒體放映電影，您會(huì)覺(jué)得這可能是一種趨勢(shì)嗎？

賈樟柯：流媒體放映電影并不是新的現(xiàn)象，已經(jīng)出現(xiàn)十多年了。

但對(duì)于電影來(lái)說(shuō)，電影藝術(shù)最適合的放映地是在電影院，流媒體只是一個(gè)補(bǔ)充。

我認(rèn)為這也在于導(dǎo)演的選擇，如果導(dǎo)演選擇放棄大銀幕，直接在流媒體放映，也沒(méi)有問(wèn)題。對(duì)于導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，你認(rèn)為作品最佳的觀賞場(chǎng)景是家庭或者辦公室還是在電影院，要看導(dǎo)演自己重視的是什么。

北青報(bào)：電影院放映和流媒體放映最大的區(qū)別是什么？

賈樟柯：首先，電影院放映是聚眾觀看，電影聚眾本身帶給人們對(duì)于影片內(nèi)容同樣的情緒反應(yīng)，一起唏噓、一起嘆氣、一起笑等，讓人和人之間形成情感共識(shí)。我們是需要這種共識(shí)的，電影的魅力也在這里。

另一方面，電影藝術(shù)讓人喜歡的地方，除了它是物質(zhì)現(xiàn)實(shí)的復(fù)原以外，還有它對(duì)現(xiàn)實(shí)的放大。比如特寫(xiě)鏡頭，大家為什么喜歡看，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活中的一張臉，在銀幕中可能是一張寬50米、高30米的臉，人類(lèi)的表情在特寫(xiě)中被放大。

這些都是我們需要珍視的傳統(tǒng)電影的美感，不應(yīng)該放棄。再有就是，我也考慮到，要保護(hù)傳統(tǒng)行業(yè)。電影院畢竟是電影的傳統(tǒng)出口，有數(shù)以萬(wàn)計(jì)的從業(yè)人員，我們也不能棄舊圖新，把整個(gè)行業(yè)淘汰掉。

疫情讓導(dǎo)演對(duì)人、事的理解發(fā)生變化

北青報(bào)：您在疫情期間發(fā)表的一篇短文《步履不停》中提道：“這個(gè)世界的導(dǎo)演可以分為兩種：經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的和沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的。這種經(jīng)歷的差異，代表著對(duì)人性和社會(huì)的不同理解視野。也許多年之后，我們可以說(shuō)，這個(gè)世界的導(dǎo)演可以分為另外兩種：經(jīng)歷過(guò)新冠疫情的和沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)新冠疫情的。”在您看來(lái)，經(jīng)歷過(guò)新冠疫情的導(dǎo)演和沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的導(dǎo)演，區(qū)別是什么？

賈樟柯：最大的區(qū)別是對(duì)人、事的理解和認(rèn)識(shí)。新冠疫情讓我們看到了極端的處境，看到人的極端脆弱。

以前這種極端的情況是戰(zhàn)爭(zhēng)。比如二戰(zhàn)一結(jié)束，意大利馬上興起了新現(xiàn)實(shí)主義，是戰(zhàn)爭(zhēng)極端的處境和經(jīng)歷使得導(dǎo)演對(duì)人性的理解發(fā)生變化。正是因?yàn)橐?jiàn)過(guò)極端的情況，經(jīng)歷過(guò)大的災(zāi)難，對(duì)人在極端情況下呈現(xiàn)出來(lái)的人性有見(jiàn)識(shí)、有視野，所以產(chǎn)生了偉大的藝術(shù)。

新冠疫情也是這樣。我們遇到一種罕見(jiàn)的席卷全球的病毒，大家駐足在家，習(xí)以為常的生活方式全部被打破，不能社交、國(guó)境線封閉、航班斷航、人與人被隔離開(kāi)等。而且，我們的對(duì)手是無(wú)形的病毒。在這種情況下，人類(lèi)的脆弱被呈現(xiàn)出來(lái)，帶著這樣的經(jīng)驗(yàn)去理解人和社會(huì)的時(shí)候，我相信視野是不一樣的。

北青報(bào)：日前，希臘塞薩洛尼基電影節(jié)組織了以“空間”為主題、以新冠疫情為背景、聚焦隔離生活的短片拍攝計(jì)劃。該計(jì)劃邀請(qǐng)來(lái)自全球的多位導(dǎo)演同題創(chuàng)作，每部片長(zhǎng)3分鐘左右，全部在室內(nèi)空間完成。為此，4月份，您拍攝并發(fā)布了短片《來(lái)訪》，您之前接受采訪說(shuō)，這是用了一天的時(shí)間，用手機(jī)拍攝出來(lái)的。拍攝這個(gè)以疫情為背景的短片，對(duì)您的意義是什么？

賈樟柯：我是很想拍這個(gè)短片的。希臘電影節(jié)的這個(gè)策劃，是旨在對(duì)突發(fā)公共衛(wèi)生事件以電影的方式作出反應(yīng)、發(fā)表感受。

我很喜歡這個(gè)創(chuàng)意，這代表和證明電影這個(gè)媒介也可以快速和現(xiàn)實(shí)生活互動(dòng)。一般來(lái)說(shuō)，電影是工業(yè)生產(chǎn)，需要長(zhǎng)時(shí)間的組織才能創(chuàng)作，很難同步和社會(huì)發(fā)生互動(dòng)。而且，電影創(chuàng)作的一般規(guī)律是先進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)間的沉淀，去回憶和醞釀。但我認(rèn)為，對(duì)于突發(fā)公共衛(wèi)生事件，即時(shí)、快速的反應(yīng)也非常重要。

在疫情中有這個(gè)策劃，我認(rèn)為是對(duì)電影快速反映現(xiàn)實(shí)的傳統(tǒng)的回歸。雖然規(guī)模很小，但也提醒我們?cè)谶@樣的情況下，電影是可以發(fā)聲的。

疫情期間新電影發(fā)行、拍攝均擱置

北青報(bào)：疫情對(duì)您自己的工作造成了什么具體影響？

賈樟柯：直接具體的影響，一個(gè)是對(duì)我最新的影片《一直游到海水變藍(lán)》，本來(lái)安排4月份在全國(guó)發(fā)行，現(xiàn)在也取消了，還在看之后什么時(shí)候一切恢復(fù)正常再提上議事日程。

另外，我原本還安排了新影片的拍攝。我們?cè)?jì)劃在春夏交接的時(shí)候拍，現(xiàn)在季節(jié)是到了，可以拍攝了，但是因?yàn)橹皼](méi)辦法做前期籌備，現(xiàn)在也無(wú)法實(shí)施。今年是沒(méi)辦法了，季節(jié)錯(cuò)過(guò)去了就等來(lái)年。

但我同時(shí)完成了一些過(guò)去覺(jué)得不是太著急、太要緊的工作，比如錄制了電影知識(shí)普及節(jié)目，節(jié)目已經(jīng)上線了，這是一個(gè)收獲。而且，我也寫(xiě)了新的劇本。

北青報(bào)：這次參加全國(guó)兩會(huì)，您針對(duì)老年人無(wú)法自如使用智能手機(jī)網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物、線上繳費(fèi)，以及開(kāi)展網(wǎng)絡(luò)社交活動(dòng)等現(xiàn)實(shí)困難，提交了一份如何讓老年人享受數(shù)字生活、安度晚年的議案。在媒體披露后，您這個(gè)議案受到很大關(guān)注。這幾天您收到什么反饋嗎？

賈樟柯：目前反饋主要是我自己在的山西代表團(tuán)。議案需要代表聯(lián)署，大家都表示非常支持，說(shuō)是感同身受，有共鳴。

其實(shí)包括我自己，雖然相對(duì)年輕些，但對(duì)數(shù)字生活也有不適應(yīng)的地方。比如我疫情期間上網(wǎng)課，進(jìn)直播室，弄半天上不去，我也是在學(xué)習(xí)。周?chē)艘灿羞@個(gè)共鳴。

北青報(bào)：除了這個(gè)議案，您這次參加兩會(huì)還帶了什么建議嗎？

賈樟柯：我這次是帶了一個(gè)議案、一個(gè)建議。建議是和我自己的行業(yè)比較近，希望政府鼓勵(lì)民間主辦文化節(jié)展活動(dòng)。現(xiàn)在我們的文化節(jié)展活動(dòng)大部分是政府包辦，我建議增加一些對(duì)民間舉辦活動(dòng)的傾斜政策，讓民間文化節(jié)展活動(dòng)市場(chǎng)化。