西雨客，本名劉航宇，1993年生于北方，目前在南方生活。主要?jiǎng)?chuàng)作小說(shuō)和圖畫書。小說(shuō)見(jiàn)于《少年文藝》《十月少年文學(xué)》《讀友》《兒童文學(xué)》等雜志。曾獲冰心兒童文學(xué)新作獎(jiǎng)，作品《你的腳下，我的腳下》曾獲“青銅葵花小說(shuō)獎(jiǎng)”金獎(jiǎng)。

其圖畫書作品《天上掉下一頭鯨》使用了中國(guó)傳統(tǒng)青花瓷作為創(chuàng)作媒材，原稿使用經(jīng)過(guò)1300℃高溫?zé)贫傻那嗷ù砂瀹嫞孬@了第二屆“青銅葵花圖畫書獎(jiǎng)”行云流水獎(jiǎng)。近日，澎湃新聞（www.thepaper.cn）就該書的創(chuàng)作、原創(chuàng)圖畫書發(fā)展等話題采訪了西雨客。

西雨客（劉航宇）

澎湃新聞：《天上掉下一頭鯨》應(yīng)該算是您的圖畫書處女作吧，怎么會(huì)想到采用瓷板畫的形式來(lái)創(chuàng)作的？這在中國(guó)原創(chuàng)圖畫書中有先例嗎？

西雨客：《天上掉下一頭鯨》是我2016年創(chuàng)作的，確實(shí)是我創(chuàng)作的第一個(gè)圖畫書形式的作品。2016年是我住在景德鎮(zhèn)的第五年，寫作的第四年，學(xué)習(xí)陶藝的第一年，也是創(chuàng)作圖畫書的第一年。那時(shí)我學(xué)習(xí)的時(shí)候，想寫一些和陶瓷有關(guān)的小說(shuō)，也想做做與陶瓷媒介有關(guān)的圖畫書。

之所以用陶瓷瓷板、青花和新彩作為創(chuàng)作媒介，是因?yàn)槲矣X(jué)得它適合這個(gè)故事。這是一個(gè)講述死亡與新生、愛(ài)與感動(dòng)的故事。青花的質(zhì)感冷靜沉穩(wěn)，而新彩溫暖、充滿希望，兩者很適合表達(dá)這種氛圍。我也不知道在國(guó)內(nèi)有沒(méi)有先例，這并不重要。

澎湃新聞：書中專門附了一本別冊(cè)來(lái)介紹這本書的青花瓷板畫的制作過(guò)程，但我們知道陶瓷燒制的過(guò)程中有很多不定因素，想問(wèn)下，這本書您大概花了多久時(shí)間創(chuàng)制完成的？在此過(guò)程中，哪些部分是最困難的？

西雨客：我大概是四五月間醞釀構(gòu)思，設(shè)計(jì)和畫草稿，六月七月兩個(gè)月時(shí)間完成最終的創(chuàng)作。但是最早想要去做的想法其實(shí)2013年就有了。只不過(guò)2016年的時(shí)候，覺(jué)得時(shí)機(jī)到了，應(yīng)該有可能創(chuàng)作出來(lái)，才最終去做的。

那時(shí)候我在窯房附近有一個(gè)工作室。一開(kāi)始做泥板，干了之后，打磨，開(kāi)始繪畫。基本上，從早上到深夜，創(chuàng)作完一個(gè)小節(jié)奏，修補(bǔ)，上釉，搬去窯里燒，往返于住處、工作室、窯房。這樣的節(jié)奏。

試片

有些困難的是因?yàn)橐阅喟遄觥凹垺薄Ｗ瞿喟灞容^麻煩和辛苦，未燒之前的泥板很脆，很重，要小心翼翼地拿放和繪畫。還有困難的是陶瓷成型（釉下青花）的偶然性與一次成型。那時(shí)候即使有對(duì)作品的掌控力，燒窯還是容易出現(xiàn)一些問(wèn)題，因?yàn)闅鉁氐募?xì)小差異，因?yàn)榛鹧娴奈恢藐P(guān)系，甚至因?yàn)楦蓾竦牟煌群芏嗟囊蛩兀髌窡鰜?lái)都會(huì)不一樣。所以在之前做了很多小的試片。不過(guò)最后的成稿雖然因?yàn)檫@些因素有些影響，但是影響不大。最后，至于釉上新彩，只需要低溫烤花，所以可以反復(fù)烤制。不過(guò)最后的四塊新彩瓷板反復(fù)繪畫烤花也蠻多次的。

澎湃新聞：瓷板畫在繪畫部分的創(chuàng)作上，似乎迥異于一般的繪畫媒介，您能從專業(yè)角度大致介紹下技法特點(diǎn)以及您是如何發(fā)揮其優(yōu)勢(shì)，突破其局限的嗎？比如青花料的濃淡水墨感，鯨身的一些刮擦質(zhì)感，包括紋理的處理等等。

西雨客：有濃淡和水墨的層次，是因?yàn)樗帧Ｕ{(diào)配青花料用水的多少，可以決定青花的深與淺。畫青花，分水一般用雞頭筆，但我處理畫面比較大，除了雞頭筆和毛筆，還用噴壺。刮擦是用了雕刻技法，用刻刀把泥板做得凹凸起伏，來(lái)獲得畫面的質(zhì)感。紋理的話，主要借助毛筆刷子和其他堅(jiān)硬的工具來(lái)做出來(lái)，我嘗試了很多樣子，最后使用的樹(shù)、陽(yáng)光、蛇還有鯨魚(yú)身上的紋理都非常合適。

內(nèi)頁(yè)

關(guān)于優(yōu)勢(shì)，可能是瓷板加上青花產(chǎn)生的特殊質(zhì)感吧。至于局限，是不能讓你隨心所欲地像紙上一樣“畫”，你需要反復(fù)思考、多次嘗試才能最終做出想要的畫面感覺(jué)來(lái)。青花可以很細(xì)膩，也可以很放，其實(shí)全看如何做以及誰(shuí)來(lái)做。《天上掉下一頭鯨》所呈現(xiàn)的畫面感覺(jué)，僅僅只是我探索和嘗試的一種結(jié)果。

澎湃新聞：您采用了如此傳統(tǒng)的創(chuàng)作媒介，但整個(gè)作品無(wú)論是故事還是技法都并沒(méi)有特別中國(guó)，能談?wù)勀鷮?duì)所謂的“中國(guó)風(fēng)”圖畫書的理解嗎？您覺(jué)得您的作品算是嗎？

西雨客：很多時(shí)候，中國(guó)風(fēng)往往成為了一種標(biāo)簽，一個(gè)限制住的詞與理解，好似中國(guó)風(fēng)就必須是這樣的或者那樣的。我覺(jué)得可以更寬廣一些，或者說(shuō)削弱它的局限性。傳統(tǒng)的，現(xiàn)代的，過(guò)去的，當(dāng)下的，幸福的，悲傷的，只要是這個(gè)土地上的人們所面對(duì)的事物與生活，都是中國(guó)的生活與故事。

鯨眼部分的原稿瓷片細(xì)節(jié)

《天上掉下一頭鯨》使用的是傳統(tǒng)陶瓷媒介，形式上以及視覺(jué)上，卻是現(xiàn)代與當(dāng)下的。每個(gè)人理解和審美不同，誰(shuí)都可以有自己的理解。但于我，它就是它。

澎湃新聞：在這本書里，鯨魚(yú)之死可以說(shuō)是故事的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，而在畫面上您也從青花轉(zhuǎn)而采用新彩來(lái)表現(xiàn)，這是出于怎樣的考慮？并且，這讓我想到在《你的腳下，我的腳下》中，您也是以死亡作為成長(zhǎng)和新生的契機(jī)，能不能談?wù)勀趺纯创劳鲆约澳髌分械倪@些死亡意象？您覺(jué)得在童書作品中應(yīng)該如何來(lái)把握和處理這個(gè)問(wèn)題？

西雨客：之所以在前面用青花表達(dá)而最后用新彩，是因?yàn)檫@樣除了畫面上更有節(jié)奏外，還暗示著死去與新生。生命逝去，但生命的種子并不會(huì)停止發(fā)芽。

其實(shí)準(zhǔn)確地說(shuō)，《你的腳下，我的腳下》并不是以死亡作為成長(zhǎng)和新生的契機(jī)。爸爸林方得患病只是故事的其中一個(gè)推動(dòng)力，一個(gè)線索，成長(zhǎng)的契機(jī)是林方得和孩子林后樸彼此之間的矛盾與交流。故事最后，林方得進(jìn)了醫(yī)院，也是一個(gè)開(kāi)放式的結(jié)尾。但《你的腳下，我的腳下》里確實(shí)寫到了角色魚(yú)頭的死亡。那樣真實(shí)地出現(xiàn)在林方得和林后樸面前，讓他們兩人都更深地認(rèn)識(shí)到生活的寶貴和珍惜身邊的人。

死亡是每個(gè)人生活里注定會(huì)面對(duì)的事物，我們要正視它們，理解它們，而不是避而不談和逃避。我正視這樣的真實(shí)，所以才創(chuàng)作了《天上掉下一頭鯨》這樣的作品來(lái)慰藉自己和讓自己更好地面對(duì)生活。人的感情是共通的，不論是孩子，還是曾是孩子的你我，我相信，都能從中感受到一些東西。而這些東西，會(huì)讓我們更加不懼怕悲傷，更加珍惜生活。

澎湃新聞：您后續(xù)在圖畫書和小說(shuō)方面有新的創(chuàng)作計(jì)劃嗎？會(huì)繼續(xù)延續(xù)瓷板畫的創(chuàng)作媒介嗎？

西雨客：我有很多想創(chuàng)作的故事，未來(lái)都會(huì)慢慢做出來(lái)，或以小說(shuō)的形式，或以圖畫書的形式。至于陶瓷的創(chuàng)作媒介，未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間可能都不會(huì)做了，因?yàn)椴徽搹奈镔|(zhì)上還是精神上來(lái)說(shuō)，付出都太多了。而且我目前還不想把自己固定在某個(gè)風(fēng)格里。近幾年里所做的八本圖畫書，視覺(jué)上每本都不一樣。但未來(lái)誰(shuí)說(shuō)得準(zhǔn)，什么都有可能。

澎湃新聞：大家普遍認(rèn)為這些年中國(guó)原創(chuàng)圖畫書無(wú)論從質(zhì)和量上來(lái)看，都勢(shì)頭喜人，對(duì)此，您怎么看？有沒(méi)有您個(gè)人比較欣賞的原創(chuàng)圖畫書作者可以跟我們分享？

西雨客：這很好啊，說(shuō)明不論創(chuàng)作者、編輯還是平臺(tái)，都在努力。其實(shí)我看書比較少，所以對(duì)此我保留意見(jiàn)。《辮子》的創(chuàng)作者黑瞇、《門》的創(chuàng)作者陶菊香、《其實(shí)我是一條魚(yú)》的創(chuàng)作者孫玉虎，他們的作品都很好。