曹惠民：“九七”香港回歸，和“九九”澳門回歸，這是二十世紀(jì)落幕前兩件最具有歷史意義的大事。你在主編《香港文學(xué)史》前后，又主編了《澳門文學(xué)概觀》，這是事先就規(guī)劃好的嗎？

劉登翰：沒有這樣的規(guī)劃。主編《澳門文學(xué)概觀》是一個(gè)偶然，也是一種緣份。其實(shí)，《澳門文學(xué)概觀》的啟動(dòng)還在《香港文學(xué)史》之前。1995年我在香港嶺南學(xué)院客座，澳門基金會(huì)的吳志良先生通過鄭煒明先生邀請(qǐng)我到澳門見面。重新辦理手續(xù)后，9月中，明煒兄陪我到澳門。吳志良先生提及，澳門近年約有10萬福建新移民，已占澳門總?cè)丝诘慕宸种唬前拈T社會(huì)的一股重要力量。澳門基金會(huì)和北京、廣東一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)己有相關(guān)研究的合作協(xié)議，也希望我能從中牽線搭橋，促成與福建開展相關(guān)問題的合作研究。這是好事，回香港后，我即向福建社科院報(bào)告，并獲得贊同。我結(jié)束香港客座研究后，11月，由福建社科院黨組書記、副院長帶隊(duì)，一行7人應(yīng)澳門基金會(huì)邀請(qǐng)前往訪問。此行與澳門基金會(huì)簽定了5個(gè)項(xiàng)目的研究協(xié)議，還拜會(huì)了在澳門的福建鄉(xiāng)親和社團(tuán)。“澳門文學(xué)：歷史和現(xiàn)狀研究”是這5個(gè)合作項(xiàng)目之一（后來交付岀版時(shí)，因鷺江出版社之前出版了《臺(tái)灣文學(xué)概觀》《香港文學(xué)概觀》，為求得統(tǒng)一，便改名《澳門文學(xué)概觀》）。所以《澳門文學(xué)概觀》的啟動(dòng)，從1995年的歲末開始，當(dāng)時(shí)《香港文學(xué)史》還沒有啟動(dòng)。

曹惠民：我注意到你主編《臺(tái)灣文學(xué)史》和《香港文學(xué)史》時(shí)，寫作團(tuán)隊(duì)都是內(nèi)地學(xué)者，這次主編《澳門文學(xué)概觀》有所不同，合作者都是澳門當(dāng)?shù)氐淖骷液蛯W(xué)者，這樣的變化是出于什么考慮？不同地域背景的作者合作在寫作上是否各有利弊？

劉登翰：澳門地方不大。上世紀(jì)80年代末我第一次訪問澳門時(shí)，留下一個(gè)深刻印象：澳門有三個(gè)“5”，5平方公里土地（不含離島凼仔和路環(huán)），50萬人口，5萬輛私家車。當(dāng)然后來由于填海造地等原因，陸地面積擴(kuò)大，連同逐漸開發(fā)的離島，己達(dá)32平方公里；但人口增加有限，至今也才60余萬。澳門文化圈子也不大，其中除了澳門本土的文化人外，還有來自內(nèi)地、香港和東南亞的新移民。我想，《澳門文學(xué)概觀》既為合作研究項(xiàng)目，可以采取一種真正合作的方式，邀請(qǐng)澳門的作家和學(xué)者參與撰寫，這樣亦可彌?當(dāng)時(shí)內(nèi)地學(xué)者對(duì)澳門文學(xué)尚少研究的不足。經(jīng)多次協(xié)商和本人同意，在邀請(qǐng)的合作者中，有我北大中文系的校友，有從閩西北移居香港的文學(xué)博士，更多的是在澳門認(rèn)識(shí)的新朋友。他們已定居澳門多年，大多都在文教部門有一份本職工作，同時(shí)還兼有小說家、散文家、詩人和評(píng)論家的身份，是澳門文壇活躍的骨干。我相信他們?cè)诎拈T以外的人生經(jīng)歷和澳門新定居者的身份，對(duì)《澳門文學(xué)概觀》的撰寫會(huì)有所幫助。這樣的合作本身就是一道多彩的文學(xué)風(fēng)景，頭尾三年時(shí)有間斷的共同探討，讓我們一起經(jīng)歷了一段美妙的澳門文學(xué)之旅。

曹惠民：你在主編《臺(tái)灣文學(xué)史》時(shí)，十分重視閩臺(tái)文化的大背景對(duì)于臺(tái)灣文學(xué)發(fā)展的影響，延續(xù)至今的由文化進(jìn)入文學(xué)的研究角度和風(fēng)氣，和你的力倡有關(guān)；主編《香港文學(xué)史》雖也提到嶺南文化，但力度似乎稍弱；在撰寫《澳門文學(xué)概觀》時(shí)，你怎樣處理文學(xué)和文化的關(guān)系？

劉登翰：澳門是一個(gè)很特殊的例子。早在澳門開埠之前，于13世紀(jì)南宋末年，澳門就出現(xiàn)了定居村落；之后，澳門做為閩粵商漁往來的寄泊之地，對(duì)中華文化有深遠(yuǎn)的傳承。例證之一是澳門香火鼎盛的媽閣廟其半山的弘仁殿，建于明孝宗弘治元年（1488年），由此推論，媽閣廟的建設(shè)當(dāng)在此之前，已有500余年甚至更長的歷史。明未清初，一批前明遺老，義不仕清，會(huì)聚澳門，著述吟詠，開了澳門文氣之先，較之香港文學(xué)的發(fā)生，要早一二百年。而與此同時(shí)，16世紀(jì)的大航海時(shí)代，當(dāng)時(shí)的海上帝國葡萄牙船隊(duì)于1553年（明嘉靖三十二年）從娘媽角登陸，開始對(duì)澳門長達(dá)四百多年的殖民占據(jù)。葡萄牙殖民者帶來的不僅是以葡萄牙文化為代表的西方文化，還有他們妻子、管家、仆人帶來的印度、日本等東南亞諸國以及華裔族群的語言、宗教、習(xí)俗、飲食、服飾等多元文化，還孕育了一個(gè)以葡萄牙血統(tǒng)為底本、融入東方不同族裔基因的“澳門土生”族群。然而澳門土生族群僅占澳門人口的百分之二左右，而華裔人口卻占百分之九十六以上。代表西方做為文化主導(dǎo)的葡國文化，和代表東方做為文化主體的中華文化，其擁有人口實(shí)在不相對(duì)稱。它導(dǎo)致一個(gè)值得注意的現(xiàn)象是：中葡兩種文化在澳門的存在狀態(tài)，不是互相壓迫和取代，而是彼此共存的“比鄰”而居，兼容而不相融，并立而不對(duì)立。究其原因，為牟取厚利和向東方傳播基督精神的葡萄牙殖民者，雖然在澳門進(jìn)行直接貿(mào)易，也在澳門建立了耶穌會(huì)在遠(yuǎn)東的第一個(gè)教區(qū)，但它的最終目標(biāo)卻不在澳門本地，而希望以澳門作為跳板，進(jìn)入中國內(nèi)地。因此，東西方文化雖在澳門相遇，其碰撞和交融卻主要越過澳門，發(fā)生在內(nèi)地。澳門著名的文化學(xué)者潘日明神父曾經(jīng)說過，如果從澳門半島中部到東南部古城劃一道線，一邊是洋人區(qū)，一邊是華人區(qū)。兩種語言、兩種宗教、兩種教育制度、兩種建筑風(fēng)格、兩種生活方式?jīng)芪挤置鳌Ｒ虼怂f：“葡萄牙和中國兩個(gè)社會(huì)隔墻相望，和睦相處。”我曾將這種文化生態(tài)比喻為“雞尾酒現(xiàn)象”。澳門文化的多元性如雞尾酒般五彩斑斕，但深入觀察，不同文化的相對(duì)區(qū)隔，亦如雞尾酒一樣層次分明，并不互相混和或化合；雖然在其交界處，難免有所錯(cuò)雜和交融，但并不防礙各個(gè)色塊之間，各占一定的空間和形成各自的群落。

曹惠民：澳門自16世紀(jì)以來形成的這種特殊的文化現(xiàn)象，十分值得重視。或許因?yàn)榻詠恚拈T搏彩業(yè)的發(fā)展留給人們深刻印象，仿佛澳門除此之外，沒有別的。這是一種偏見，也反映出對(duì)澳門歷史的無知。你能談?wù)勥@方面的情況嗎？

劉登翰：澳門有過一段被載入世界歷史的記錄。16世紀(jì)，當(dāng)時(shí)的海上帝國葡萄牙船隊(duì)東來澳門，以水浸貨物，借地晾曬為借口，實(shí)現(xiàn)長期占據(jù)，使澳門較之臺(tái)灣、香港更早淪入西方的殖民占領(lǐng)之中。從此時(shí)開始，澳門成為16、17世紀(jì)東西方貿(mào)易的中心，交通的中心，文化交匯的中心。《明史》形容當(dāng)時(shí)的澳門：“商棟飛甍，比鄰相望。閩粵商人，趨之若鶩。久之，其來益多。”至萬歷間，“廣通貿(mào)易，至萬余人”。葡國商人利用對(duì)澳門的占據(jù)，北上日本，東向菲律賓前往拉丁美洲，南下東南亞，經(jīng)馬六甲和印度果阿通往歐洲，進(jìn)行轉(zhuǎn)口貿(mào)易，“每一舶至，常持萬金”。據(jù)澳門史研究者有關(guān)報(bào)告統(tǒng)計(jì)，僅明末由拉丁美洲經(jīng)菲律賓輸入澳門的白銀約1400萬兩，相當(dāng)于從永樂元年（1403年）至宣德九年（1434年）30年間中國官銀產(chǎn)量的2.1倍。其時(shí)澳門的繁榮可見一斑。雖然東西方文化的交流不在澳門直接進(jìn)行，但大量負(fù)有文化傳播使命的西方傳教士，如利瑪竇（意）、金尼閣（法）、湯若望（德）、徐日升（葡）、南懷仁（比）等，都是經(jīng)過澳門圣保祿教堂（俗稱大三巴，1563年始建）設(shè)置的圣保祿學(xué)院多年修習(xí)，才進(jìn)入內(nèi)地的。而西方傳教士大量將中國儒家經(jīng)典翻譯至歐洲，其中部分就在澳門進(jìn)行，它客觀上也使澳門成為中西文化交匯的重鎮(zhèn)。澳門的衰弱在18世紀(jì)以后，后起的西班牙、荷蘭、英國，逐漸取代了葡萄牙的海上霸主地位。特別是鴉片戰(zhàn)爭以后，貿(mào)易和文化中心逐漸轉(zhuǎn)向香港，澳門便逐漸由“東方梵蒂岡”，變成以搏彩業(yè)為主的“東方蒙地卡羅”，成為香港所謂的“澳門街”了。

曹惠民：澳門這段東西方文化相遇的歷史，在文學(xué)上有沒有留下一些作品？

劉登翰：澳門畢竟只是一個(gè)小小的邊境漁村，葡萄牙占據(jù)后，重在貿(mào)易和傳教士培訓(xùn)，并不關(guān)心當(dāng)?shù)氐奈慕探ㄔO(shè)，澳門本地很長時(shí)間尚無文學(xué)可言。但葡人帶來西方的異國風(fēng)情，從16世紀(jì)開始，就吸引了不少內(nèi)地文人的注意和前往游歷，也因此留下不少文學(xué)作品，最早可上溯到明代大戲劇家湯顯祖。萬歷十九年（1591年），湯顯祖被貶為廣東徐聞典吏，曾經(jīng)取道香山到澳門作短暫游歷，寫下了《香澳逢賈胡》等五首古詩，后來在《牡丹亭還魂記》的第六出《帳眺》和第二十一出《謁遇》中，也曾多次提及澳門。而恰巧的是，葡萄牙偉大詩人賈梅士，此時(shí)也正在澳門亞婆井附近的白鴿巢山洞中，寫作奠定他在葡萄牙文學(xué)史上居于重要地位的史詩《葡國魂》（又名《盧濟(jì)塔尼亞之歌》）。16世紀(jì)中葡兩位偉大文學(xué)家在同一時(shí)段前后到達(dá)澳門，相隔30余年錯(cuò)身而過，雖未曾見面，也留下一段佳話。從16世紀(jì)未到20世紀(jì)初，300多年間，是澳門文學(xué)發(fā)展的一個(gè)重要時(shí)期。這里所說的“澳門文學(xué)”，主要是指“描寫澳門的文學(xué)”和“澳門作家的文學(xué)”兩部分。前者主要是內(nèi)地宦游澳門的文人，在澳門為官、設(shè)帳或游歷時(shí)，留下的大量采風(fēng)、述懷之作；另有在朝代更迭之際，例如明末清初、清末民初，一批懷有異見的文人以氣節(jié)自居、不士新朝，避居澳門，在這里留下的詩文。他們或就此定居澳門，或繼續(xù)游走于澳門與內(nèi)地之間，因此獲得了（或部分地獲得了）“澳門作家”的身份。包括明末清初的屈大均、張穆、釋跡刪、釋大汕、釋光鷲等，清末民初的汪兆鏞、汪兆銓、崔師貫、釋暢瀾等，不下一二百人。上述作家或許只能算是半個(gè)“澳門作家”，真正從澳門本土成長起來的作家，大概要等到20世紀(jì)20年代以后，以馮秋雪、馮印雪為首成立澳門第一個(gè)以創(chuàng)作古典詩詞為主的文學(xué)社團(tuán)雪社為標(biāo)志，但此時(shí)已是中國新文學(xué)磅薄騰躍的時(shí)代了。

曹惠民：這些作品以前甚少引起人們注意。它不僅記錄了西方文化東入澳門帶來的異域風(fēng)情，也保存了朝代更迭中一部分避世文人的特殊心態(tài)。這些作品無論在心志情懷的抒發(fā)上，還是在異國風(fēng)物的描繪上，都是我們?cè)谄渌髌分须y以看到的，應(yīng)當(dāng)引起重視。

劉登翰：這是澳門文學(xué)的古代部分，被中國古典文學(xué)忽略，卻又是澳門文學(xué)獨(dú)特而出彩的最初時(shí)期，應(yīng)該令人刮目相看。其歷時(shí)三百余年，作品數(shù)量龐大，有歷史記事，有文人寄懷，有邊海風(fēng)情，有異邦方物；所吟所詠，多涉澳門的域外風(fēng)情，異邦方物等，迥異于中原。駐錫普濟(jì)禪寺的釋跡刪曾感慨當(dāng)時(shí)西教在澳門的興盛，有詩云：“相逢十字街頭客，盡是三巴寺里人”；屈大均描繪當(dāng)年澳門貿(mào)易的繁榮：“洋貨東西至，帆乘萬里風(fēng)”。西洋建筑、異邦方物大量進(jìn)入澳門，嘉慶舉人蔡顯宗和著有《海國圖志》的清代著名思想家魏源都寫有《聽夷女操洋琴》的長篇歌行。見多識(shí)廣的魏源已有“誰言隔海九萬里，同此海天云月耳”的胸懷。域外風(fēng)物的引入，多無漢名，于是興起音譯之風(fēng)，無論人名地名物名，都從番語音譯簡化入詩。如鐘啟韶的“待醒蘆卑酒，巴菰卷葉煙”、梁喬漢的“飲饌較多番萊品，唐人爭說芥喱雞”等等，開了外來語音譯的先風(fēng)。這是對(duì)中國語言的一種豐富，是澳門文學(xué)對(duì)中華文化的一份貢獻(xiàn)，對(duì)此應(yīng)有專門的整理和研究。如果說當(dāng)年我主編《澳門文學(xué)概觀》，尚未能夠充分認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值，那么今天是時(shí)候把它提到日程上了。

曹惠民：有這樣的文學(xué)積累，澳門新文學(xué)的發(fā)展應(yīng)該有深厚的基礎(chǔ)才是。但是為什么澳門的新文學(xué)發(fā)展相對(duì)遲緩，在整個(gè)現(xiàn)代文學(xué)階段，看不到澳門文學(xué)有些微表現(xiàn)？

劉登翰：這是一個(gè)值得討論的問題。五四新文學(xué)運(yùn)動(dòng)在臺(tái)灣、在香港都很快激起反響，唯獨(dú)在澳門，直到上世紀(jì)30年代，隨著抗日救亡運(yùn)動(dòng)的開展，才有從日本歸來的陳少陵開設(shè)第一家供應(yīng)新文藝書刊的“小小書店”。隨著“七君子”之一的史良來澳門宣傳抗戰(zhàn)，才有了救亡團(tuán)體領(lǐng)導(dǎo)下的“起來讀書會(huì)”、“大眾歌詠團(tuán)”、“前鋒劇社”等群眾文藝社團(tuán)，新文藝的風(fēng)氣才在澳門有所表現(xiàn)，但此時(shí)澳門的新文學(xué)作品尚不多見。抗戰(zhàn)爆發(fā)后，澳門是“非戰(zhàn)區(qū)”，少數(shù)香港、內(nèi)地文化人轉(zhuǎn)移澳門，參與報(bào)紙編輯，才使副刊活躍起來。當(dāng)時(shí)副刊沒有稿費(fèi)，也很難從讀者中組稿，都靠編者自己化名包辦，寫雜文、寫小品、寫武俠或偵探的連載小說等各種報(bào)刊文體。較著名的如先后加入《大眾報(bào)》的廣州報(bào)人陳霞子、香港報(bào)人何文法、小說家余寄萍等；還有輾轉(zhuǎn)路過澳門或短暫停留的內(nèi)地作家有茅盾、夏衍、張?zhí)煲怼⒍四巨肌⒍虐！⑶啬痢⒆巷L(fēng)、華嘉、于逢等，但他們似乎并沒有留下作品就匆匆離去，一閃而過的文學(xué)光芒瞬間又暗淡下來。文學(xué)上的沉寂，直到上世紀(jì)50年代開始有澳門本土作者在愛國民主人士組織的新民主協(xié)會(huì)旗下的《新園地》發(fā)表作品，才始有打破。到了上世紀(jì)60年代，澳門出現(xiàn)第一本由本土文學(xué)青年創(chuàng)辦的油印文學(xué)刊物《紅豆》，從1963年5月到1964年7月，共出了14期。所以曾經(jīng)參與創(chuàng)辦《紅豆》、后任《澳門日?qǐng)?bào)》總編輯的李鵬翥十分感慨：從1950年到1985年，“36年來澳門沒有出版過一本公開售賣發(fā)行的文學(xué)雜志。”究其原因，可從兩方面分析。首先，澳門自16世紀(jì)以來文學(xué)的繁榮，主要是內(nèi)地文人羈旅澳門的創(chuàng)作，包括避居而來的前朝名士，即使部分后來長居澳門，也免不了一種“客居”心態(tài)。這是一種“移入”的文學(xué)，而不是從澳門本土“生長”的文學(xué)。“移入”的文學(xué)是沒有根的，或者根系很淺；不同于“生長”的文學(xué)，有強(qiáng)大的生命內(nèi)驅(qū)力，會(huì)植根社會(huì)土壤中發(fā)育、成長，到20世紀(jì)中期，當(dāng)舊文學(xué)的影響力漸漸淡去時(shí)，澳門缺乏的正是這股鼎新革故的文學(xué)內(nèi)驅(qū)力。其次，當(dāng)香港崛起，澳門曾經(jīng)的世界貿(mào)易中心、金融中心、交通中心等都被香港所取代。澳門過度膨脹的搏彩經(jīng)濟(jì)的單一性和對(duì)香港的依賴性，導(dǎo)致澳門社會(huì)的畸形發(fā)展和文教不興。這一切都不利于澳門文學(xué)的正常生長，導(dǎo)致澳門新文學(xué)發(fā)展的嚴(yán)重滯后。但上世紀(jì)50年代以后，澳門文學(xué)出現(xiàn)一種“寄養(yǎng)”現(xiàn)象。因?yàn)榘拈T缺乏可供發(fā)表的文學(xué)園地，不甘寂寞的年輕作者便轉(zhuǎn)向香港投稿。尤其如魯茂和稍后的周桐，從上世紀(jì)60年代起，就有多部長篇小說在香港報(bào)紙連載。上世紀(jì)90年代，留學(xué)美國歸來的凌鈍利用在港任教的機(jī)會(huì)，搜集從50年代到80年代發(fā)表在香港報(bào)刊的澳門作家作品，編成《澳門離岸文學(xué)拾遺》，收40位澳門作者的詩、散文、小說和評(píng)論，洋洋灑灑兩大卷，說明此時(shí)澳門文壇雖然寂寞，但并非空白。

曹惠民：什么時(shí)候，澳門文學(xué)才有了真正的發(fā)展，迎來一個(gè)屬于自己的文學(xué)春天？

劉登翰：上世紀(jì)80年代，中國內(nèi)地的改革開放給僅一“關(guān)”之隔的澳門也帶來一片春光。盡管此時(shí)距澳門回歸還有20年時(shí)間，但政局的變化，給始終心向祖國的澳門社會(huì)帶來希望。一方面是中資的進(jìn)入，推動(dòng)了澳門除搏彩業(yè)之外的多元經(jīng)濟(jì)發(fā)展；另一方面是政策的開放，大批內(nèi)地和香港移民進(jìn)入澳門，連同來自東南亞乃至歐美的移民，改變了澳門的人口結(jié)構(gòu)和職業(yè)結(jié)構(gòu)，同時(shí)也使來自內(nèi)地、香港和海外的新移民作家，改變了澳門的文壇構(gòu)成，為澳門文壇平添一股活躍的新生力量；再一方面是面臨“回家”的澳葡當(dāng)局，開始關(guān)注澳門的城市建設(shè)和文教建設(shè)。繼1981年私立東亞大學(xué)在澳門創(chuàng)辦，1988年為澳門基金會(huì)收購易名為政府支持的澳門大學(xué)，不僅吸引了內(nèi)地、香港和海外的一批高級(jí)人才任教，還為澳門社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化的發(fā)展培育了一批又一批本地的青年，他們成為澳門未來社會(huì)的精英和骨干。這一切都為澳門社會(huì)的城市化建設(shè)和現(xiàn)代化發(fā)展奠立了良好的基礎(chǔ)。 正是在這一背景之下，澳門文學(xué)的發(fā)展成為可能。這不能不說這是一個(gè)奇跡，從上世紀(jì)80年代初到我主編《澳門文學(xué)概觀》的1995年，僅只十余年時(shí)間，在這只有五六十萬人口的小城，文學(xué)社團(tuán)如雨后春筍一樣蓬勃涌現(xiàn)，詩、散文、小說、戲劇、電影、評(píng)論，幾乎所有文學(xué)門類，樣樣不缺，特別是傳統(tǒng)詩詞更是普及，在澳門各個(gè)職業(yè)中，無論八十老翁，還是中小學(xué)生，都有能詩、善詩者。澳門這樣一座小城的文學(xué)人口比例，可能超出內(nèi)地的許多文化大省。

曹惠民：記得上世紀(jì)80年代初期，客居香港的澳門詩人韓牧在一次座談會(huì)上提出一句意味深長的口號(hào)：重新建立澳門文學(xué)形象，給澳門文化界帶來很大震撼。

劉登翰：是的，那是1984年3月在《澳門日?qǐng)?bào)》主辦的“港澳作家座談會(huì)”上的發(fā)言。這一廣泛獲得澳門文化人認(rèn)同的口號(hào)的提出，意味著澳門作家文學(xué)自覺的覺醒。此時(shí)澳門東亞大學(xué)（即今經(jīng)澳門政府收購的澳門大學(xué)）剛剛成立澳門第一個(gè)文學(xué)社團(tuán)“中文學(xué)會(huì)”，在《澳門日?qǐng)?bào)》的推動(dòng)下，開始活躍起來。“重新建立澳門文學(xué)形象”的呼吁成為所有澳門文化人和文學(xué)家的心聲。短短幾年間，澳門涌現(xiàn)了許多文學(xué)社團(tuán)，如“澳門筆會(huì)”、“五月詩社”、“澳門寫作學(xué)會(huì)”、“澳門中華詩詞學(xué)會(huì)”等，創(chuàng)辦了澳門第一個(gè)報(bào)紙文學(xué)副刊《鏡海》《中國語文學(xué)刊》《澳門筆匯》《澳門現(xiàn)代詩刊》《鏡海詩詞》等，出版了“澳門文學(xué)叢書”，還在香港的《詩》雙月刊、《亞洲華文作家》，深圳的《特區(qū)文學(xué)》，廣州的《作品》，北京的《詩刊》《四海》等刊物上設(shè)專輯介紹澳門文學(xué)。上世紀(jì)80年代不僅是澳門文學(xué)的起步之時(shí)，也是澳門文學(xué)的豐收之日。詩歌曾經(jīng)是澳門文學(xué)收獲最大、最早與世界華文文學(xué)接軌的一種文體；但稍后，特別是澳門回歸以后，小說迎頭趕上，成為人們對(duì)澳門文學(xué)刮目相看的形象代表。

曹惠民：澳門回歸以后，文化活動(dòng)十分活躍，文學(xué)創(chuàng)作也日趨繁榮。你認(rèn)為回歸以后的澳門文壇，最大的變化是什么？

劉登翰：自改革開放、特別澳門回歸以來，大量的內(nèi)地和海外移民定居澳門，澳門作家構(gòu)成發(fā)生了很大變化，新移民、特別是出生于澳門的移民后裔作家的成長，逐漸成為澳門文壇的中堅(jiān)，他們以“澳門人”身份自居的澳門意識(shí)和文學(xué)自覺，增強(qiáng)了澳門文學(xué)的本土性和“草根性”。這一由作家構(gòu)成開始的蛻變，具有深刻意義，它使澳門文學(xué)獲得了持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力。

曹惠民：在澳門日趨繁榮的文學(xué)發(fā)展中，有一個(gè)很特殊的部分：土生文學(xué)，引起許多研究者的興趣，也存有一些疑問。什么是土生？什么是土生文學(xué)？它與澳門文學(xué)存在怎樣的關(guān)系？

劉登翰：澳門是個(gè)多元文化共存和交匯的地方，雖然地方很小，但據(jù)學(xué)者考據(jù)，曾聚集了三十多個(gè)不同民族。所謂“土生”，也稱“土生葡人”，指的是在澳門出生的葡萄牙后裔。其中大部分是自16世紀(jì)葡萄牙入踞澳門以來，與東方族裔（主要是華人，也有一些印度人、馬來人、日本人等）結(jié)合的混血后代，也包括少量數(shù)代生活在澳門的純葡萄牙人，和少量與葡人關(guān)系密切（主要擔(dān)任葡人管家或高級(jí)仆役）、能講葡語、認(rèn)同葡國文化、融入澳門葡人社會(huì)的華人，都被稱為“土生”。他們接受葡文教育，但也能講粵語，接受某些中華文化和習(xí)俗。這是葡萄牙入踞澳門以來產(chǎn)生的一個(gè)歐洲葡萄牙人和東方人種混血的特殊族群。他們雖然認(rèn)同葡萄牙祖國，但實(shí)際上已經(jīng)回不了葡萄牙了。因此他們自稱“澳門之子”或“大地之子”。他們?cè)谄咸蜒拦苤蔚陌拈T社會(huì)，享有僅次歐洲葡人的某些些特權(quán)，成為溝通葡人和華人的一道橋梁。從16、17世紀(jì)以來，就出現(xiàn)了用夾雜著少許粵語的土生葡語創(chuàng)作的歌謠。19世紀(jì)后期，有土生作家將捜集的一批“土生歌謠”發(fā)表在葡萄牙《大西洋國》雜志上，連同早期土生葡人創(chuàng)作的詩歌， 引起西方社會(huì)的注意。可惜因?yàn)閿?shù)量不多，未能做為一個(gè)獨(dú)立的對(duì)象展開研究。

曹惠民：這些偶見的“土生歌謠”，其文化意義可能遠(yuǎn)在其文學(xué)價(jià)值之上。它是存在于民間的一份文化交匯的記憶，也是不同血統(tǒng)和文化基因融合的一個(gè)見證。

劉登翰：土生文學(xué)較多地出現(xiàn)在上世紀(jì)40年代以后，此時(shí)澳門的新文學(xué)幾乎還是一片空白。澳門的一些葡文報(bào)刊，如《澳門消息》《南灣》《澳門》等開始發(fā)表土生作家的文學(xué)作品，至上世紀(jì)八九十年代，已成高潮，小說、詩歌、散文、戲劇，都有堪稱經(jīng)典的作家作品出現(xiàn)。比如律師出身的飛歷奇的兩部長篇《愛情與小腳趾》《大辮子的誘惑》（還有第三部長篇《南灣》據(jù)說也己完成），都先后在葡萄牙和澳門被拍成電影； 愛蒂斯? 喬治? 瑪爾丁妮的長篇散文《廢墟中的風(fēng)一一回憶澳門童年》，通過童年的憶述，描繪了土生族群的家庭歷史和漂泊世界的人生命運(yùn)，被視為是表現(xiàn)土生文化的經(jīng)典之作；馬若龍 、李安樂等的詩歌被廣泛譯成中文傳播；而以土生葡語創(chuàng)作的戲劇和業(yè)余話劇社，如《西洋怪地方》《阿婆要慶祝》等，還應(yīng)葡萄牙方言戲劇節(jié)和旅居美國、巴西的土生葡人邀請(qǐng)，前往演出。這一切都說明澳門土生文學(xué)的文化魅力，此外它突出地表現(xiàn)了土生特殊的文化身份和對(duì)中華文化的親和性。如李安樂在詩中所說的：“心是中國心，魂是葡國魂”，“我繼承了些許賈梅士的優(yōu)秀/以及一個(gè)葡國人的瑕疵/但在某些場(chǎng)合/卻又滿腦子的儒家孔子”。

曹惠民：《澳門基本法》規(guī)定，澳門土生葡人是澳門的永久性居民，他們的權(quán)益、習(xí)俗和文化傳統(tǒng)應(yīng)當(dāng)受到尊重與保護(hù)。毫無疑問，土生文學(xué)是澳門文學(xué)不可或缺的一個(gè)部分，一個(gè)凝聚著澳門歷史記憶的具有特色的部分。葡萄牙占據(jù)澳門歷史的終結(jié)，不能不使土生族群面臨命運(yùn)的轉(zhuǎn)折，當(dāng)然也會(huì)給土生文學(xué)帶來新的選擇和變化。

劉登翰：土生族群和土生文學(xué)都是澳門歷史的產(chǎn)物，植根于歷史土壤之中的東西是不會(huì)輕易脫根而去的。回歸后的澳門，既然保留了土生族群在澳門的永久居住權(quán)，也就保存了他們?cè)诎拈T生存和發(fā)展的權(quán)利和多種可能。未來的土生文學(xué)將會(huì)怎樣發(fā)展，雖然今天尚無可預(yù)料，但發(fā)展是一定的。我們對(duì)土生族群和土生文學(xué)的明天，充滿了祝福！

    （劉登翰為福建社科院文學(xué)所研究員，曹惠民為蘇州大學(xué)文學(xué)院教授）