□受訪人：瑟琳娜·奧坦瓦特（法國瑟伊出版社編輯部主任） 

■采訪人：孫玨 （中國出版傳媒商報記者）

有數據顯示，連續7年，中國成為引進出版法國童書最多的國家，其中引人矚目的“第一次發現”叢書（法國伽利瑪少兒社，接力出版社引進出版）和《兒童哲學智慧書》系列（納唐出版社，接力出版社引進出版）作為科普和哲學的大系列，在中國的童書市場取得了不錯成績。不得不面對的是，近年，中國的童書出版和銷售經歷了爆發式增長，但新書冒頭的機會越來越難，首印量不斷下降。前不久，應接力出版社舉辦“2019首屆中法童書出版高研班”邀約到北京的法國瑟伊出版社編輯部主任瑟琳娜·奧坦瓦特透露了一個信息：其實法國童書市場也很過剩！記者專程就研修班上提及的問題做了會后深度訪談，探一探這家“小而美”公司是怎么在歐美乃至全球市場立足的。

■法國童書市場過剩，表現在哪些方面？

□法國童書業出現爆發式發展，大概是在上世紀80年代。從1980年代一直到2000年，法國新增了很多開創性的出版社。同時，還有一個現象不得不提——“哈利·波特”系列在法國取得巨大成功，讓大家看到商機和希望。此前法國整體的成人文學市場一直保持相對穩定的大盤，突然在兒童文學這塊出現爆炸式增長。此后，很多人把關注點都傾注于此。時至今日，很多書店會反饋，表示書店沒有位置再擺新的童書，出現很大飽和。從首印量也可看出這個問題。比如15年前，我們做一本繪本，在法國的人口背景下，首印量大概在1.5萬冊，這是非常好的數據。首印出來后，我們可以賣掉8000冊，剩下的就繼續慢慢賣。現在，繪本品類越來越多，我們出一本新書，首印只敢印3000冊，上市一個月能賣掉2000冊，這是基本的業績水平。 童書品類增多，單品銷量下降，作為出版社，有時會覺得每年要出更多書才能保證賣出去的總量跟以前基本持平。

■在當下法國童書業相對飽和的背景下，瑟伊出版社是如何通過創新突圍的？

□我可以舉兩個例子。我們很重視與國外的合作伙伴一起來做創新性合作。比如我們和畢業于法國著名藝術學院斯特拉斯堡裝飾藝術學院的一名插畫師合作，讓不同的光線通過他的設計產生不同顏色，這種技術特別復雜，造價很高。 第二個例子是我們有一個法國插畫師，他想做剪紙藝術的兒童繪本。這些創新性的案例如果在法國進行制作，造價非常高，最后我們都選擇在中國實現印刷和制作。

■成本太高的選題，不會放棄嗎？

□如果我們一旦被一個選題吸引，肯定特別看重它的特殊性。如果說它的特性給做書過程帶來了很大困難，我們仍然要積極去尋找解決方案，而不是簡單地把書做出來，失掉了書的特性。鑒于剛才提到的制作方面的一些困難，通常的解決方式是和版權部門的同事保持非常密切的合作，根據書的模型或方案，去國外找合作伙伴來實現。

■瑟伊作為集團的一個少兒部，盈利情況如何?編輯團隊人員構成情況如何？

□瑟伊出版社是1992年成立的。出版社到目前為止，從經濟層面上來講還不錯，2000年左右我們出的《小屁孩日記》賣得特別好，成為了瑟伊出版社的經濟支柱。從人員上來講，繪本方向有3個編輯，每年會出版70本新書；另外兩個編輯屬于兒童文學板塊，他們一個算瑟伊出版社員工，另一個算是總公司馬蒂尼埃出版集團的員工。所以，我們4個人大概每年有90本新書的出版體量。

■法國童書市場的產品跟教育體系結合緊密嗎？

□這兩種童書的出版種類是分開的，有一種偏教育的出版社，另一種則是專門做偏創意童書的機構。后者需要非常好的故事和配圖，家長也認為這是兒童素質教育的一部分。非教育系的童書還可以再分為兩種，一種是簡單故事，或傳統或經典，大家讀起來非常輕松，比如教孩子認知，感受家庭生活等主題，這種主題通常賣得較好。但同時也存在另一種復雜有難度的話題，比如怎么給孩子解釋死亡，解釋暴力，這些看起來很成人視角的話題，孩子在生活中也會遇到。

■瑟伊通常會通過哪些途徑申報選題并獲得審批？

□我們平時會收到很多投稿，在每月組織的投稿評審會議上，瑟伊出版社兒童繪本部的3位編輯都會參加。但能獲得3個人同時認可的投稿數量非常少。大部分作品我們還是會跟已有聯系的作家和插畫家來完成。不管是新作者還是與我們有長期聯系的作者，都需要3個編輯共同討論過并達成一致意見，然后再向總編申請終審。總編拿不準的時候，會參考銷售負責人的意見。我們很重視已經在社里出版過作品的作家和插畫家，給他們提供絕對忠實的支持。如果他們來找我們討論新想法，我們會很重視，提各種修改意見，使其最終能達到出版社的要求。如果是我們自己有的選題想法，會先討論再去找符合要求的作家和插畫家完成。

■法國的兒童書店，除了賣書外，會有其他服務嗎？

□大部分法國兒童書店會提供舒服的角落，至少會有沙發或抱枕，歡迎小孩和家長一起閱讀。同時，兒童書店還有很重要的活動是組織畫家、作家工作坊，帶著小朋友們做簡單手工，簽售，還會舉辦展覽類活動。