樹(shù)才 圖由受訪者提供

2004年，時(shí)任法國(guó)總統(tǒng)的希拉克訪問(wèn)中國(guó)，首站是成都，為何首選成都？其實(shí)除開(kāi)經(jīng)濟(jì)投資方面的原因，希拉克還有一個(gè)個(gè)人心愿，他說(shuō)：“杜甫曾在成都居住，杜甫草堂，這個(gè)名字真是令人激動(dòng)。”希拉克為杜甫草堂的題詞是“對(duì)人類最偉大的詩(shī)人致以最崇高的敬意”。之后，他還給杜甫草堂博物館寫來(lái)一封信，再次表達(dá)對(duì)詩(shī)圣杜甫的致敬。

即將于明日（11日）開(kāi)幕的“2018·第二屆成都國(guó)際詩(shī)歌周·成都與巴黎詩(shī)歌雙城會(huì)”，最大的特色就是聚焦“成都與巴黎”兩座同樣優(yōu)雅而浪漫的城市的詩(shī)人詩(shī)作，讓法國(guó)更了解成都，讓詩(shī)意成都走向世界。

這一次，會(huì)有哪些巴黎詩(shī)人駕臨成都？中法兩國(guó)的詩(shī)人詩(shī)歌又有著怎樣的交流與影響？昨日，成都商報(bào)記者專訪了曾榮獲法國(guó)“教育騎士勛章”、“中國(guó)桂冠詩(shī)歌翻譯獎(jiǎng)”、“徐志摩詩(shī)歌獎(jiǎng)”的著名詩(shī)人、翻譯家、中國(guó)社科院外國(guó)文學(xué)研究所研究員樹(shù)才。

國(guó)際詩(shī)歌周是一次創(chuàng)舉，成都配得上

成都商報(bào)：您受邀參加第二屆成都國(guó)際詩(shī)歌周，恰巧去年你也是參會(huì)詩(shī)人，在你眼中這是怎樣的一場(chǎng)詩(shī)歌活動(dòng)？

樹(shù)才：我感覺(jué)創(chuàng)辦這樣一個(gè)國(guó)際詩(shī)歌周，無(wú)論對(duì)于成都市政府還是文學(xué)界，都需要具備很大的雄心和勇氣，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)代詩(shī)人精通外語(yǔ)的還是少，國(guó)際交流一直是我們?cè)姼枞狈Φ模ツ甑氖讓贸啥紘?guó)際詩(shī)歌周是一次創(chuàng)舉。

而成都配得上這樣一個(gè)國(guó)際詩(shī)歌周。我一直覺(jué)得四川是對(duì)詩(shī)歌貢獻(xiàn)最多的省份，歷史上的杜甫和李白不用贅述，上世紀(jì)八十年代以來(lái)，成都詩(shī)歌力量也非常強(qiáng)大。去年來(lái)的外國(guó)詩(shī)人，尤其是兩位法國(guó)詩(shī)人，活動(dòng)結(jié)束他們都不想離開(kāi)，又多留了幾天，到白夜酒吧舉辦了活動(dòng)，我還帶他們?nèi)チ嗣髟麓濉＿@兩個(gè)詩(shī)人為成都寫下很好的詩(shī)歌，國(guó)際詩(shī)歌周給他們帶來(lái)豐富印象。

杜甫已經(jīng)是大家的共同遺產(chǎn)，不僅是中國(guó)人的杜甫，也是外國(guó)人的杜甫，去年法國(guó)詩(shī)人伊馮·勒芒回去后就寫了關(guān)于杜甫的詩(shī)，雖然他遠(yuǎn)在法國(guó)的布列塔尼，但是十五歲時(shí)就對(duì)中國(guó)感興趣，讀了好多中國(guó)唐詩(shī)，他最佩服的就是杜甫。

在成都探討城市與詩(shī)歌的關(guān)系，很合適

成都商報(bào)：您怎樣看今年成都國(guó)際詩(shī)歌周的成都與巴黎雙城會(huì)？

樹(shù)才：今年這一屆，是去年的延續(xù)、加強(qiáng)和延伸。去年是面向不同的國(guó)家，所有語(yǔ)言很均衡，而今年的重大變化是“聚焦”和“升華”——聚焦法語(yǔ)和漢語(yǔ)兩種偉大語(yǔ)言的交流；升華為法國(guó)與中國(guó)的交流，歐洲國(guó)家中法國(guó)的文化和中國(guó)最親近。今年的聚焦就是為了尋找法國(guó)詩(shī)歌和中國(guó)詩(shī)歌特殊的觀念，實(shí)際上，法國(guó)詩(shī)人大多數(shù)都是第一次來(lái)，他們非常期待。每一屆詩(shī)歌周都要有特點(diǎn)，今年突出了漢語(yǔ)和法語(yǔ)之間的相遇。在成都和巴黎之間尋找城市性格，都具有詩(shī)歌性格。

因?yàn)槌啥己桶屠鑳蓚€(gè)雙子星座，我們把活動(dòng)中一場(chǎng)論壇的主題確定為“城市的影響：詩(shī)歌構(gòu)筑的世界與時(shí)間深處的真相”。這個(gè)也有必然性，因?yàn)樗窍嚓P(guān)聯(lián)的，現(xiàn)代詩(shī)主要還是城市詩(shī)歌，現(xiàn)代社會(huì)文明集中在大城市。中國(guó)古典詩(shī)歌是和自然、田園的關(guān)系，城市對(duì)現(xiàn)代詩(shī)的影響本身也是現(xiàn)代詩(shī)的一個(gè)核心問(wèn)題，現(xiàn)代詩(shī)生活的地方、靈感來(lái)源，以及詩(shī)歌內(nèi)容，都來(lái)源于城市。成都這樣的城市，全世界都喜歡來(lái)，不光有美食，有好看的，還有古老的傳統(tǒng)，怎么更好地打開(kāi)自己，以他原本悠閑的方式，而心靈層面的打開(kāi)，恰恰是詩(shī)歌能夠體現(xiàn)的。讓外國(guó)詩(shī)人到成都來(lái)，探討詩(shī)人和城市關(guān)系，實(shí)際也是探討現(xiàn)代詩(shī)歌本身的命題，生活在現(xiàn)代，詩(shī)人心靈的感受也在急劇變化，我們尋找最單純的部分，而在成都探討這個(gè)主題，很合適。

成都和巴黎，兩個(gè)“姐妹”城市都具有想象力、創(chuàng)造力

成都商報(bào)：您曾多次去過(guò)巴黎，也多次到過(guò)成都，能否詳細(xì)聊聊，成都與巴黎這兩座城市帶給您的印象？

樹(shù)才：成都的錦江、武侯祠，巴黎的塞納河、米拉波橋，都讓我印象深刻。巴黎是充滿想象力獨(dú)創(chuàng)性的城市，我去過(guò)不少城市，巴黎對(duì)我非常有影響力。成都有深厚的文化積淀，詩(shī)歌文化尤其深厚，一點(diǎn)不輸給巴黎，兩座城市都是讓人向往的。巴黎有美食，成都也有美食，川菜是辣的，是中國(guó)所有菜系對(duì)巴黎人最有吸引力的。另外，城市本身有一種凝聚的東西，它可以生產(chǎn)新的時(shí)尚、品位、想象力和創(chuàng)造空間，這方面，成都和巴黎也有相似之處。

成都和巴黎，我覺(jué)得應(yīng)該結(jié)為“姐妹”城市，想象力和創(chuàng)造力是兩個(gè)城市最重要的表型，背后還都非常休閑，享受生活的方方面面，自然環(huán)境也好，給詩(shī)人的啟示非常重要。

還有一個(gè)特點(diǎn)，兩個(gè)城市的包容性，巴黎接納了世界各地的藝術(shù)家，成都也是一個(gè)包容的城市，除了北上廣，內(nèi)地真正有文化想象力、行動(dòng)創(chuàng)造力和雄心的就是成都。

早期法國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌影響了中國(guó)詩(shī)歌

成都商報(bào)：您曾把大量法國(guó)詩(shī)歌翻譯到國(guó)內(nèi)，請(qǐng)給讀者介紹一下法國(guó)巴黎的詩(shī)歌和您所了解到的成都當(dāng)代詩(shī)歌，它們有怎樣的關(guān)聯(lián)？

樹(shù)才：巴黎生產(chǎn)、傳播了重要詩(shī)歌思想，法國(guó)的文學(xué)藝術(shù)生活、詩(shī)歌力量集中在巴黎。這次除了邀請(qǐng)去年來(lái)過(guò)的伊馮·勒芒和蒂埃里·勒納爾，其他詩(shī)人大多是第一次來(lái)中國(guó)，將刷新他們對(duì)中國(guó)的眼光，只有他們親身到了成都，才能看到詩(shī)歌和文化深厚的部分。法國(guó)整個(gè)詩(shī)歌的創(chuàng)造力體現(xiàn)在個(gè)性，真正現(xiàn)代詩(shī)歌就是法國(guó)開(kāi)啟的，法國(guó)十九世紀(jì)最著名的現(xiàn)代派詩(shī)人、象征派詩(shī)歌先驅(qū)是波德萊爾，甚至象征主義詩(shī)歌直接參與中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌誕生和最初的發(fā)展，后來(lái)中國(guó)有一個(gè)知名詩(shī)人叫李金發(fā)，就是受此影響。法國(guó)的詩(shī)歌從中世紀(jì)以來(lái)，一直有很好的發(fā)展，到了波德萊爾的時(shí)候，詩(shī)歌在世界上是一個(gè)頂峰。中國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)歌在很大程度上，從法國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)歌，尤其是象征主義詩(shī)歌得到了營(yíng)養(yǎng)，如戴望舒、梁宗岱、艾青等。當(dāng)時(shí)我們的現(xiàn)代漢語(yǔ)詩(shī)并不那么成熟，翻譯過(guò)來(lái)在句式形象中強(qiáng)有力的暗示，對(duì)足夠聰慧的詩(shī)人腦袋有開(kāi)啟作用。此外，中國(guó)詩(shī)歌氛圍比法國(guó)更加熱烈，土壤更肥沃。恰逢改革開(kāi)放，中國(guó)詩(shī)歌有一個(gè)巨大的覺(jué)醒。

同時(shí)，法國(guó)也希望介紹中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌，這次在“成都與巴黎詩(shī)歌雙城會(huì)”上，將首發(fā)一本巴黎和成都詩(shī)人的詩(shī)集，用擺渡的手，讓雙方吸收優(yōu)秀的詩(shī)歌營(yíng)養(yǎng)。

法國(guó)有一個(gè)學(xué)者尚德蘭，是中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌最重要的翻譯家，現(xiàn)在法國(guó)翻譯中國(guó)詩(shī)歌的人正在逐漸增多，我在大學(xué)學(xué)法語(yǔ)，沒(méi)打算成為翻譯家，為了把自己喜愛(ài)的法國(guó)詩(shī)人翻譯過(guò)來(lái)，不知不覺(jué)成了譯者。最近我在法國(guó)出版了一部作品《天空俯下身來(lái)》，介紹中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌中的優(yōu)秀部分。吉狄馬加曾在法國(guó)出版過(guò)一本雙語(yǔ)詩(shī)集，明年他還會(huì)出一本單純法語(yǔ)的詩(shī)集。最近梁平的詩(shī)歌也翻譯過(guò)去，法國(guó)詩(shī)人覺(jué)得驚喜，因?yàn)樗鼘懗啥嫉慕值溃幸环N成都味道和音調(diào)。

法國(guó)詩(shī)人將為成都寫出好的詩(shī)篇

成都商報(bào)：這次來(lái)成都參會(huì)的法國(guó)詩(shī)人，您覺(jué)得哪些值得中國(guó)詩(shī)人關(guān)注？

樹(shù)才：這次邀請(qǐng)到法語(yǔ)方向的12位詩(shī)人，兩位是住在巴黎的中國(guó)青年學(xué)者詩(shī)人徐爽與李金佳，他們很有成就。徐爽在北大學(xué)法語(yǔ)，后來(lái)在法國(guó)讀了博士，是巴黎七大孔子學(xué)院法方院長(zhǎng)；李金佳是東方語(yǔ)言的教授，自己寫詩(shī)翻譯詩(shī)歌。他們的參加在某種程度上可以保證我們和法國(guó)詩(shī)人的交流質(zhì)量，而他們本身非常向往成都，又都是第一次來(lái)。

另外的十位法語(yǔ)詩(shī)人，最有影響力的伊馮·勒芒，是第四次來(lái)中國(guó)，對(duì)中國(guó)感情深厚，關(guān)于中國(guó)寫了三四十首詩(shī)。塞爾日·佩里，在法國(guó)非常有名，他的特點(diǎn)是富于創(chuàng)新。伊曼紐爾·邁爾勒是一位學(xué)者型詩(shī)人，對(duì)英美詩(shī)歌了解，除了自己寫作還翻譯詩(shī)歌。女詩(shī)人奧萊里婭·拉薩克也非常有特點(diǎn)，既是詩(shī)人又是歌手，她把詩(shī)唱成歌，是年輕一代詩(shī)人比較有代表性的。羅爾·莫拉妮是一位旅行詩(shī)人。此外，賽姆斯·達(dá)格塔金、穆罕默德 ·埃爾·阿姆罕威都是很有影響力的。

成都商報(bào)：這此國(guó)際詩(shī)歌周將出版“中國(guó)詩(shī)人看成都”、“外國(guó)詩(shī)人看成都”兩本詩(shī)集，您認(rèn)為兩本詩(shī)集的出版有怎樣的意義？

樹(shù)才：成都國(guó)際詩(shī)歌周已經(jīng)是社會(huì)層面的事件，5天的時(shí)間，采風(fēng)參觀探討碰撞，開(kāi)幕式研討朗誦會(huì)，書籍可以更好地傳播和擴(kuò)散。活動(dòng)之外，作為一個(gè)成果，通過(guò)不同的人口口相傳，這是一個(gè)好的開(kāi)始。中國(guó)詩(shī)人看成都，法國(guó)詩(shī)人看成都，兩個(gè)國(guó)家透過(guò)兩種語(yǔ)言文化生成了心靈對(duì)話，他們一定能夠?qū)懗龊玫脑?shī)篇。