原題：毛晨雨訪談：“這些動物們的規(guī)則若能被遵守……”

何平：晨雨兄，這一段時間我斷斷續(xù)續(xù)看了你提供給我的微信公號“稻電影農(nóng)場”和“稻電影”網(wǎng)站。在當(dāng)下嚴(yán)格的學(xué)科分類中，你現(xiàn)在做的工作涉及民族志、藝術(shù)、人類學(xué)、社會學(xué)、考古學(xué)、文學(xué)、釀造學(xué)等諸學(xué)科領(lǐng)域，我想從每一個學(xué)科分支我們聊下去都能聊出一些有意思的東西，我們今天就從文學(xué)說起吧，你覺得“文學(xué)”在你目前的工作實踐有作用嗎？你是否意識到文學(xué)在每一個具體工作現(xiàn)場的存在？或者換個方式問的話，你現(xiàn)在做的工作需要文學(xué)的支援嗎？

毛晨雨：這兩年我的確在調(diào)動文學(xué)，或者說，我把文學(xué)與電影、人類學(xué)、社會學(xué)和哲學(xué)，以及藝術(shù)實踐等領(lǐng)域的工作都視作寫作。寫作這個詞被引起警覺。我在2012年底向中國的電影作者們介紹了一個詞義的變動，以“寫社會”取代了“社會寫作”。“社會寫作”是社會工廠的廣延和散逸的機(jī)器式的參與。“寫社會”則是將個人化通過寫作這一行動分離的途徑。

毛晨雨“稻電影”在第11屆上海雙年展（和劉畑合作）

何平：我理解你說的“社會寫作”和“寫社會”的不同，就像我主持“花城關(guān)注”這個欄目和傳統(tǒng)的期刊不同，我提出“文學(xué)策展”的實踐方式，也是想擺脫批評家只是整個文學(xué)生產(chǎn)中的“機(jī)器式的參與”。20世紀(jì)末，《青年文學(xué)》提出文學(xué)期刊是“綜合文本”，《芙蓉》《山花》《作家》，一直到后來的《天南》《鯉》《文藝風(fēng)賞》等都做過文學(xué)和影像等跨媒介“綜合文本”實踐，但我感覺到這種“綜合文本”還只是文學(xué)期刊從單一地發(fā)表文學(xué)文本，到接納其他可以用圖片呈現(xiàn)的藝術(shù)實踐，這種方式和《花城》更早的時候在封二封三發(fā)表當(dāng)代藝術(shù)作品沒有多少實質(zhì)性的區(qū)別。而“文學(xué)策展”，從目前的角度，我希望通過類似藝術(shù)策展的方式呈現(xiàn)文學(xué)的可能性，進(jìn)一步有可能作為民族志、人類學(xué)、電影等研究和藝術(shù)實踐的有機(jī)部分，像這次發(fā)表你的“寫作”，既希望你的非職業(yè)作家的寫作實踐拓殖文學(xué)的可能性，也希望“文學(xué)期刊”可以有機(jī)地活地能動地進(jìn)入到你的工作現(xiàn)場。文學(xué)有理由成為各種生活活動和藝術(shù)活動中活躍的元素。

“稻電影”網(wǎng)站有“稻電影”“研究”“展覽”“第二文本實驗室”和“麋鹿學(xué)社”幾個子目錄。我瀏覽這些子目錄，每個里面你都做了一些具體工作，這些具體工作你有最后的目標(biāo)設(shè)定嗎？再有，你做的工作在今天的知識生產(chǎn)中其實是在不同的領(lǐng)域被談?wù)摚闱宄@些領(lǐng)域其他同行做的工作嗎？比如你做“稻電影”，我印象中有許多人在中國鄉(xiāng)村基層拍類似的“田野”。

毛晨雨：我涉入的工作范疇如果稱作領(lǐng)地，這些年擴(kuò)張得比較迅速。自2008年通過“稻電影”網(wǎng)站正式公布我的工作計劃和變動以來，我?guī)缀醣Ａ糁陙淼暮圹E，不修改和刪除文章。痕跡中存儲著個體化時間，時間中有思及辨之事件元素。

至于，現(xiàn)實，或說社會現(xiàn)場，我所欲者不再是刀和行動的利刃，而是藥之華潤、思之光澤、神之裊淡。這時代，不愿與之同流的事與人充斥著諸領(lǐng)域。我只需與之稍加疏淡，就分離出我的尺度來。這種“我的尺度”，可以理解為有能力“使之存有”的動能，也可以敘述為我在這些領(lǐng)域所圖之志業(yè)。

何平：你說“土地是有思想的”，又說你的一些作品專注于“水稻的思想和靈魂”。除了稻，是你故鄉(xiāng)廣泛種植的古老的農(nóng)作物，你還有其他的思考嗎？而且你也用“稻電影”來命名你的實踐，為什么是水稻？在我看，“稻”就是一種你分離出來的“我的尺度”。

毛晨雨：水稻是我可感的本地性要素所在，它已成為我思想的器官?！暗倦娪啊币灾袊l(xiāng)土社會，特別是隱秘社會為主要考查的范疇，稻只是物質(zhì)性的錨，或者說是事件性的觸媒，在我這里被事件性地塑造了一番，稻由此成為一種文化地形的媒體，我稱之為亞文化類型的一種媒體。這里，稻不是媒體材料，而是媒體之軀，事件要素及生成之圖像?！暗倦娪啊睂懽鞯闹T范疇的領(lǐng)地，就是要呈現(xiàn)——這些年的工作可以理解為獻(xiàn)祭——能力，獲能，將我所說的事件要素投入到軌跡中去獲能，由此生成它的能力。這些能力包括時間的、思想向度上的，即歷史的、信念的，可總體地統(tǒng)稱為存有著的、使之存有的動能。這個動能由寫作發(fā)動，即由“我”所投遞和生成。

何平：土地，或者萬物，比如我選的幾篇文字中的蛇、喜鵲和女性，他們都不是孤立的存在，你總是從更大的生態(tài)系統(tǒng)，或者生命系統(tǒng)去想一些事情和問題。我很好奇你的世界藍(lán)圖，你想象你的日常生活世界是什么樣子的？有一個理想圖景嗎？

毛晨雨：我的確把周遭的事與人納入一個宇宙體系，只是這個宇宙系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)模型在不斷地變動。這幾年來，特別是回湖南建小型農(nóng)場種田以來，我對世界的閱讀發(fā)生了很大的變動。我的身體和官能被動員起來，所謂思之切切，就是有切膚的感悟，方能穿透事件，直抵詞而去。生態(tài)性，是在我通過2012年到2016年五年的農(nóng)場種植實踐之后才真實的——真實的，我用了很多類似切膚的真實的——出現(xiàn)，當(dāng)我想象著將三十畝稻田構(gòu)建為生態(tài)系統(tǒng)時，它與周邊稻田分割的道路和水渠，成為我理解生態(tài)性的物理線條。我將這條線條嚴(yán)密地堵截在外，沒有任何污染的水與物可以輕易地進(jìn)入我的稻田生態(tài)系統(tǒng)。這條線條上堆積著諸多事件元素，危機(jī)無法完全堵截。當(dāng)我閱讀到Anthropocene這個英文詞時，我發(fā)現(xiàn)給我十萬個這樣的生態(tài)系統(tǒng)的稻田都無法成全一個完備的世界。這個世界必須有外部性，如同我的志業(yè)必須建基于與集體向度逆向的工作中，即“負(fù)外部性”，這些生態(tài)系統(tǒng)才能稱作為生態(tài)性的向度。我已將時間中堆積的事件及感性（聯(lián)想到歷史物質(zhì)性）、人和非人的諸形式、物質(zhì)和超越物質(zhì)的神性形式，納入完備世界不可或缺的必然存有。我理想的圖景似乎突然間黯淡了下來。我以及我們恐怕正失去對未來的思辨能力。平等、互助、友情和愛，這些動物們的規(guī)則若能被遵守，“人性”還真不如讓渡給這些動物規(guī)則。

何平：我能感到你對故鄉(xiāng)、大地、萬物的“有情”，和這相關(guān)的，你反對用既有的知識去規(guī)約和定義你做的工作，但你自己肯定免不了要對你自己的工作下定義，比如你整個春節(jié)期間都在釀酒，我想你釀酒是止于釀出好酒，恢復(fù)行將失傳的釀酒工藝，還是借助釀酒這一個古老的農(nóng)事，重建什么，或者反思什么？

毛晨雨：釀酒就是從政。從酵母的生物視角來看，發(fā)酵是項偉大的事業(yè)，是生成芳香物質(zhì)和酒精的生命途徑。從工業(yè)的現(xiàn)代化視角來看，身體和感性是生化學(xué)領(lǐng)地上的冗余，去盡更增效。

何平：“釀酒就是從政”，至少，這是從更文明的源頭上思考我們的勞作。而且，你做的工作和流行的“鄉(xiāng)建”有很多不同，你除了自己實踐，好像也不想去改造什么，啟蒙什么。

毛晨雨：剛開始有湘人經(jīng)世致用和建設(shè)模范的設(shè)計，在諸多事件要素中生成了我的“哲學(xué)式”的自反。

何平：誠實說，從我自己的欄目出發(fā)，我最關(guān)心的是你“文學(xué)”的部分。我現(xiàn)在選的三篇文字分別是你的系列寫作“民族志”和“巫術(shù)藝術(shù)”?！懊褡逯尽睂懽魑覀儾⒉荒吧拔仔g(shù)藝術(shù)”在人類藝術(shù)史屬于起源意義的藝術(shù)，你這兩類寫作，放在“文學(xué)”名目下并無很大的差別，你自己是怎么區(qū)分這兩類寫作的？

毛晨雨：實際上并無學(xué)理的區(qū)分，只是“巫術(shù)藝術(shù)”是感的，而“民族志”更傾向理。

何平：你自己寫這些文字的時候也許并沒有“文學(xué)”的考慮，我個人是把你的寫作作為文學(xué)分類上“散文”來看的。讀你的文字，我忽然意識到當(dāng)代學(xué)科分類上的所有門類其實都能夠找到可以當(dāng)作“散文”來讀的著作，從你的閱讀經(jīng)驗看，你讀過哪些，或者哪些“散文性”的專業(yè)著作影響過你？

毛晨雨：電影范疇有一個essay film的概念，2013年以來的“稻電影”被批評視作散文電影樣式?；氐轿覄傞_始解釋的寫作，好像不必再來區(qū)分文學(xué)與其他范疇，以及文學(xué)之分類一樣。我欲求自由，我希望這氣息貫穿著“稻電影”寫作。寫作就是來實施這一行動的。寫作分離出過去和歷史，讓未來尚有可欲的領(lǐng)地。2015年紀(jì)念羅蘭·巴特百年誕辰的藝術(shù)活動上，“寫作”主體地納入我的整合諸領(lǐng)域之思辨和敘述的機(jī)制，它成為思辨、行動、敘事的“總體化”的描述裝置。是的，寫作是一架統(tǒng)攜性的裝置，它由文學(xué)發(fā)源，卻并不限定于文學(xué)。當(dāng)我閱讀列維－斯特勞斯、巴特、?？隆⒌吕镞_(dá)、德勒茲，以及近期的朗西埃、斯蒂格勒、南希、德斯科拉、拉圖爾等人的寫作時，它們又何嘗不是文學(xué)的。甚至，正是其文學(xué)的能力，賦予寫作抵達(dá)思想的尺度。我們無法真實地拒絕文學(xué)之在場，影像即使再占領(lǐng)媒體的主導(dǎo)，它更早也由文學(xué)或文學(xué)的敘事而連接社會與身體的感知網(wǎng)絡(luò)的，這意味影像語言中有無法驅(qū)離的文學(xué)在場性。