傳承與發(fā)展中華詩(shī)詞是一項(xiàng)群策群力的文化工程

徐 漣：對(duì)“傳統(tǒng)”的尊敬是我們中國(guó)人一直以來(lái)的習(xí)慣，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化也是中國(guó)文化報(bào)社長(zhǎng)期關(guān)注的焦點(diǎn)。黨的十九大報(bào)告把“文化”再度推上了前所未有的新高度，習(xí)近平總書(shū)記提出，沒(méi)有高度的文化自信，沒(méi)有文化的繁榮興盛，就沒(méi)有中華民族偉大復(fù)興。作為中華五千年文明所孕育的傳統(tǒng)文化，中華詩(shī)詞是其中最燦爛的篇章。這些年來(lái)，我們?cè)谠?shī)詞創(chuàng)作的實(shí)踐、理論的研究、文獻(xiàn)史料的整理、教育出版?zhèn)鞑サ确矫嫒〉昧瞬簧俪删停腥A詩(shī)詞走向大眾傳播，吸引了越來(lái)越多的關(guān)注。另一方面，在傳承發(fā)展中華詩(shī)詞的過(guò)程中也有一些問(wèn)題需要重視和研究，有些概念還有待厘清，傳承與發(fā)展中華詩(shī)詞是一項(xiàng)需要發(fā)動(dòng)整個(gè)詩(shī)詞界、學(xué)術(shù)界、文化界人士群策群力的文化工程。本期“藝海問(wèn)道”文化論壇以“活的傳統(tǒng)，活的創(chuàng)造”為題，請(qǐng)諸位老師座談，希望能夠?yàn)橥苿?dòng)傳承與發(fā)展中華詩(shī)詞略盡綿薄之力。

時(shí) 間：2017.10.24

地 點(diǎn)：中國(guó)文化報(bào)社6樓會(huì)議室

與會(huì)嘉賓：

謝 冕（北京大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，文藝評(píng)論家）

鄭欣淼（中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，詩(shī)人、學(xué)者）

吉狄馬加（中國(guó)作協(xié)副主席，詩(shī)人）

宋合意（中國(guó)文化傳媒集團(tuán)黨委副書(shū)記、副董事長(zhǎng)、中國(guó)文化報(bào)社總編輯）

徐 漣（中國(guó)文化報(bào)社副總編輯）

高 昌（中國(guó)文化報(bào)社理論部主任）

主持人：徐 漣

文化自信，不能沒(méi)有優(yōu)秀詩(shī)篇與詩(shī)人

宋合意：非常感謝三位大家做客報(bào)社，談中華詩(shī)詞的傳統(tǒng)與創(chuàng)造。中華詩(shī)詞，一直是我們的驕傲，既有悠久傳統(tǒng)，又有持續(xù)創(chuàng)造。談中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，絕對(duì)少不了詩(shī)詞。我們今天要堅(jiān)定文化自信，古往今來(lái)膾炙人口的詩(shī)篇和各領(lǐng)風(fēng)騷的詩(shī)人，就是我們文化自信中不可替代的成分。

作為中華五千年文明所孕育的傳統(tǒng)文化中的明珠，詩(shī)歌甚至可以說(shuō)與中華文明相伴而生。我們現(xiàn)在確認(rèn)有文字記載的歷史是三千多年，作為最早的詩(shī)歌總集《詩(shī)經(jīng)》中的作品，有的也超過(guò)了三千年。

詩(shī)言志，也言情，當(dāng)然那些澎湃著家國(guó)情懷、表達(dá)真善美追求的詩(shī)詞更受人們尊崇。雖然也說(shuō)“憤怒出詩(shī)人”，但這種“憤怒”，正是出于對(duì)美好的期待、追求、向往與呼喚。從《詩(shī)經(jīng)》作品產(chǎn)生的年代到現(xiàn)在，時(shí)代在發(fā)展，詩(shī)的形式在不斷變化、創(chuàng)新，總的來(lái)說(shuō)詩(shī)的傳統(tǒng)是一脈相承的。如今，人們對(duì)美好生活的需要，更不能少了優(yōu)秀的詩(shī)詞，不管是什么體裁、形式。因此，關(guān)注詩(shī)詞，關(guān)注詩(shī)詞的傳承與創(chuàng)造，很有意義。

東方詩(shī)歌的美學(xué)精神的重要性

吉狄馬加：在十九大報(bào)告中，習(xí)總書(shū)記再次強(qiáng)調(diào)文化自信，我們中華民族有五千年文明史，中華詩(shī)詞確實(shí)是中華民族很重要的文化符號(hào)。很多外國(guó)人，特別是當(dāng)中有識(shí)之士把中華詩(shī)詞作為了解中國(guó)人的審美心理結(jié)構(gòu)、生活方式包括東方美學(xué)很重要的一個(gè)方面。從任何角度都應(yīng)該繼承好中華詩(shī)詞這一偉大傳統(tǒng)。

現(xiàn)在中華詩(shī)詞在中華大地上復(fù)蘇，詩(shī)詞開(kāi)始很受關(guān)注，也回到了公眾生活里，寫(xiě)詩(shī)詞的人特別的多。從社會(huì)發(fā)展史來(lái)看，詩(shī)詞始終伴隨我們生活，但最重要一點(diǎn)就是今天的主題談的是“活的傳統(tǒng)”，即沒(méi)有陷入僵化。

不同時(shí)代的詩(shī)人都在用詩(shī)詞這樣一種藝術(shù)形式反映精神生活，表現(xiàn)詩(shī)人所見(jiàn)證的時(shí)代。有一個(gè)觀點(diǎn)：屈原、李白等離開(kāi)了，但是他們的詩(shī)依然是鮮活的，閱讀這些先輩的詩(shī)詞，帶來(lái)的感受既是古典的也是全新的，所以現(xiàn)在有些人簡(jiǎn)單地把中國(guó)新詩(shī)和古典詩(shī)詞割裂開(kāi)來(lái)是很難講通的。從古典詩(shī)歌到現(xiàn)在，先不說(shuō)少數(shù)民族，就說(shuō)從古代漢語(yǔ)轉(zhuǎn)化成現(xiàn)代漢語(yǔ)，語(yǔ)言本身所蘊(yùn)含的東西是沒(méi)有中斷的。寫(xiě)新詩(shī)，怎么很好繼承中國(guó)古典詩(shī)歌傳統(tǒng)，怎么打通中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)和古典詩(shī)詞內(nèi)在的隱秘聯(lián)系，中國(guó)詩(shī)歌的美學(xué)主張?jiān)趺春芎皿w現(xiàn)在新詩(shī)創(chuàng)作里，確實(shí)有待于在今天做很好的研究。

我們?cè)趪?guó)際上進(jìn)行詩(shī)歌交流的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)世界上有很重要的詩(shī)人，比如像龐德這樣重要的現(xiàn)代派詩(shī)人，把中國(guó)唐詩(shī)翻譯成歐洲語(yǔ)言，直接影響了歐洲后期象征主義詩(shī)歌。在繼承傳統(tǒng)，進(jìn)行古典詩(shī)歌創(chuàng)作過(guò)程中，中國(guó)詩(shī)歌的這種美學(xué)特質(zhì)怎么能在新時(shí)代繼承好發(fā)展好，這對(duì)今天中國(guó)詩(shī)歌的創(chuàng)作有很重要的價(jià)值。

另外，無(wú)論是傳統(tǒng)詩(shī)詞的創(chuàng)作，還是新詩(shī)的創(chuàng)作，確實(shí)需要相互學(xué)習(xí)、借鑒。我在很多地方反復(fù)強(qiáng)調(diào)，寫(xiě)新詩(shī)的人應(yīng)該花更多的時(shí)間來(lái)閱讀中國(guó)古典詩(shī)歌。21世紀(jì)，我們?cè)趺茨馨阎袊?guó)詩(shī)歌的精神，主要在哲學(xué)和美學(xué)精神層面，更好地繼承下來(lái)？無(wú)論是古典詩(shī)詞寫(xiě)作，還是新詩(shī)寫(xiě)作，在面向新時(shí)代的時(shí)候，怎樣更好地在繼承傳統(tǒng)的同時(shí)，回到語(yǔ)言本身，回到修辭本身？東方詩(shī)歌的美學(xué)精神從某種意義上說(shuō)是詩(shī)歌傳統(tǒng)最重要的精髓，也是我們今天發(fā)展中華詩(shī)詞、繁榮中國(guó)詩(shī)歌創(chuàng)作的立身之本。

如何看待新詩(shī)的發(fā)展

鄭欣淼：今年是新詩(shī)產(chǎn)生100年，回顧一下中國(guó)詩(shī)歌發(fā)展的歷史，對(duì)于認(rèn)識(shí)新詩(shī)產(chǎn)生的必然性以及新詩(shī)與傳統(tǒng)詩(shī)詞的關(guān)系，很有必要。中國(guó)是詩(shī)的國(guó)度，詩(shī)的傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，是一條流淌了數(shù)千年的詩(shī)歌長(zhǎng)河?！对?shī)經(jīng)》是中國(guó)第一部詩(shī)歌總集，它與戰(zhàn)國(guó)時(shí)期興起于楚國(guó)的《楚辭》，成為中國(guó)古典詩(shī)歌的兩大源頭，一直“詩(shī)”“騷”并稱。漢代最重要的是樂(lè)府民歌，它的雜言體與五言體影響了新的詩(shī)歌形式的創(chuàng)造，五言詩(shī)代替了四言詩(shī)。魏晉南北朝是五言古詩(shī)興盛的時(shí)期。七言詩(shī)也在這一時(shí)期確立下來(lái)。魏曹丕已有完整的七言詩(shī)。建安詩(shī)人已重視文采，晉宋詩(shī)人更發(fā)展了對(duì)偶，齊梁時(shí)沈約等人進(jìn)一步提出了四聲八病的規(guī)格，產(chǎn)生了“永明體”這種新體詩(shī)。它是我國(guó)律詩(shī)的開(kāi)端。唐代在詩(shī)歌體式上最大成就是形成了具有固定的格律形式的律詩(shī)，有五律、七律。七律到杜甫手中才正式成熟，特別是他晚期的作品。此后律詩(shī)逐漸在詩(shī)壇上占據(jù)了主導(dǎo)地位。唐詩(shī)的又一重要體式是絕句。詞是“曲子詞”的簡(jiǎn)稱，萌于唐而大盛于宋。詞源于民間，長(zhǎng)于言情。唐代，民間的詞大都是反映愛(ài)情相思之類的題材，所以它在文人眼里是不登大雅之堂的，被視為詩(shī)余小令。詞的體制風(fēng)格與詩(shī)相比有所不同，王國(guó)維說(shuō)：“詞之為體，要眇宜修。能言詩(shī)之所不能言，而不能盡詩(shī)之所能言?！痹緛?lái)自所謂的“蕃曲”“胡樂(lè)”，首先在民間流傳，被稱為“街市小令”或“村坊小調(diào)”。隨著元滅宋入主中原，它先后在大都（今北京）和臨安（今杭州）為中心的南北廣袤地區(qū)流傳開(kāi)來(lái)。一般來(lái)說(shuō)，元雜劇和散曲合稱為元曲，雜劇是戲曲，散曲是詩(shī)歌。散曲是新的詩(shī)歌形式，元代散曲作品反映現(xiàn)實(shí)廣泛，且形成新的藝術(shù)風(fēng)格。總的來(lái)說(shuō)，詞發(fā)端于唐而興盛于宋，曲濫觴于唐宋而興盛于元，中國(guó)古典詩(shī)歌的體式至此基本完備。這些都是中國(guó)文學(xué)史、詩(shī)歌史的常識(shí)。

但是，我們必須看到，每一種新詩(shī)體的產(chǎn)生，并不意味著以往詩(shī)體的消失，而是詩(shī)歌形式的不斷豐富，這就出現(xiàn)了中國(guó)詩(shī)歌體式獨(dú)特的運(yùn)行方式，即各種詩(shī)體同時(shí)存在于某一時(shí)代?，F(xiàn)當(dāng)代寫(xiě)舊體詩(shī)的人，一般是詩(shī)和詞都寫(xiě)。例如毛主席，既寫(xiě)詩(shī)，又填詞，既寫(xiě)律詩(shī)、絕句，還有古風(fēng)。現(xiàn)代還有如吳梅等大家，詩(shī)詞曲俱擅。大體而言，前代的詩(shī)體漸趨古雅，近起的詩(shī)體趨于新俗，往往在其文學(xué)思想的表達(dá)與社會(huì)功能的承擔(dān)方面也各有側(cè)重。100多年前，辛亥革命發(fā)生，推翻了兩千年的封建帝制，社會(huì)大變革，思想大解放，新文化運(yùn)動(dòng)興起，適應(yīng)這種需要，新詩(shī)的產(chǎn)生就有其必然性。但是從中國(guó)詩(shī)歌發(fā)展的規(guī)律和特點(diǎn)看，新詩(shī)產(chǎn)生了，并不意味著傳統(tǒng)詩(shī)體就要消亡，而是中國(guó)詩(shī)歌園地里多了一種新花，詩(shī)壇多了一個(gè)表現(xiàn)形式，中國(guó)詩(shī)歌體式則更豐富了，應(yīng)該共存共榮。而那種人為地打擊、擠壓傳統(tǒng)詩(shī)詞，特別是至今仍然以新詩(shī)為正宗、對(duì)舊體詩(shī)詞不屑一顧，顯然是不了解中國(guó)詩(shī)歌發(fā)展的規(guī)律與特點(diǎn)。我們現(xiàn)在常說(shuō)魯迅、郭沫若等一批大家，開(kāi)始以新詩(shī)出名，后來(lái)又主要寫(xiě)舊體詩(shī)，其實(shí)從中國(guó)詩(shī)歌發(fā)展的特點(diǎn)看，這是十分正常的，新體詩(shī)為他們提供了新的表現(xiàn)形式，無(wú)論新體詩(shī)、舊體詩(shī)，都是他們可以使用的形式，我們也期望今后這樣的詩(shī)人越多越好。

“詩(shī)言志”奠定了從古至今的詩(shī)學(xué)基礎(chǔ)

謝 冕：我對(duì)中華詩(shī)詞心懷感激。記得在我童年非常困苦的時(shí)候是中華詩(shī)詞安慰了我，讓我覺(jué)得生活還有希望，我那時(shí)能把《琵琶行》《長(zhǎng)恨歌》……背下來(lái)。中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)詞能使我在失落、空虛中感覺(jué)到豐富、美滿。它不僅安慰了我，而且塑造了我。通過(guò)閱讀古典詩(shī)詞，我感覺(jué)到什么是美好的，什么是美麗的，它還告訴我要有美好的追求。傳統(tǒng)詩(shī)詞傳遞的愛(ài)和憎是非常清楚的，《詩(shī)經(jīng)》里說(shuō)：碩鼠，不要吃我的糧食了；屈原說(shuō)：蘭芷是美好的，香草和不好的花草是決然分開(kāi)的；唐詩(shī)“四海無(wú)閑田，農(nóng)夫猶餓死”反映了當(dāng)時(shí)的社會(huì)狀況，表達(dá)了人們對(duì)貧富差距之大的不滿。

傳承古典詩(shī)歌的目的是為改造我們的生活，使之更加合理。詩(shī)歌有多種功能。比如風(fēng)，民間歌謠給我們提供了生活的真實(shí)狀況。采風(fēng)，其目的是當(dāng)政者用來(lái)做參考，知道民間疾苦在哪兒，人民的希望在哪兒；雅頌，用詩(shī)歌歌頌美好的東西。屈原就是這樣的，對(duì)個(gè)人遭遇有不滿，但有家國(guó)情懷。所以我說(shuō)詩(shī)言志就是中國(guó)詩(shī)歌真正的傳統(tǒng)，奠定了我們中國(guó)從古到今的詩(shī)學(xué)基礎(chǔ)。繼承發(fā)揚(yáng)中華傳統(tǒng)詩(shī)詞是我們的任務(wù)，因?yàn)樗S富了。詩(shī)歌塑造了中國(guó)人一代又一代的靈魂。家國(guó)情懷，始終將社會(huì)的進(jìn)步、人民的疾苦掛在心里頭，就是一代又一代詩(shī)人教我們這些，還教我們用一種非常美好的心情看世界。

100年的新詩(shī)歷史發(fā)揚(yáng)了詩(shī)言志的傳統(tǒng)。新詩(shī)誕生于憂患，也成長(zhǎng)于憂患，胡適也好陳獨(dú)秀也好，炮轟舊體詩(shī)的時(shí)候有一番救國(guó)的激情，內(nèi)憂外患需要改變我們?cè)姼杷囆g(shù)的形式，文學(xué)藝術(shù)的方式。詩(shī)歌應(yīng)該多一些時(shí)代的風(fēng)云之氣，應(yīng)該讓它更加堅(jiān)定我們的強(qiáng)國(guó)心愿，于是就有了新詩(shī)?，F(xiàn)在經(jīng)過(guò)冷靜思考，新詩(shī)是建設(shè)性的，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)是前進(jìn)的，它發(fā)揚(yáng)了我們?cè)娧灾镜膫鹘y(tǒng)。1919年，胡適認(rèn)為軍閥混戰(zhàn)，中國(guó)半殖民地半封建的社會(huì)性質(zhì)并沒(méi)有改變，但是建立了新詩(shī)是一件大事，以后詩(shī)歌就自由地走向我們內(nèi)心，走向社會(huì)。那么，新詩(shī)完成了這個(gè)任務(wù)沒(méi)有？完成了。用白話寫(xiě)詩(shī)，如徐志摩寫(xiě)得那么好！而且，它始終沒(méi)有脫離我們的時(shí)代，盡管那個(gè)時(shí)代非常艱難，國(guó)土淪喪，詩(shī)歌和我們民族的生存狀況完全結(jié)合在一起，如艾青的詩(shī)《我愛(ài)這土地》等，變成了我們進(jìn)軍的號(hào)角，非常了不起。所以我覺(jué)得100年前到現(xiàn)在，詩(shī)歌無(wú)愧于我們的時(shí)代，也無(wú)愧于我們的傳統(tǒng)。這是活的傳統(tǒng)，傳統(tǒng)沒(méi)有割裂，一直留下來(lái)，只不過(guò)到了近現(xiàn)代時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，古典的形式不行了，需要打破。

今天我們的新詩(shī)是不是和時(shí)代結(jié)合那么緊？有人批評(píng)“兒女情多風(fēng)云氣少”，這個(gè)問(wèn)題在一定程度上存在。有的詩(shī)人做得很好，有的詩(shī)人做得不夠好，或者很不好。我們應(yīng)該明確如何創(chuàng)造無(wú)愧于我們傳統(tǒng)的作品。

珍惜傳統(tǒng)，寫(xiě)出好作品

徐 漣：傳統(tǒng)詩(shī)詞和現(xiàn)在的詩(shī)歌創(chuàng)作其實(shí)是一脈相承。從某種意義上說(shuō)，新詩(shī)只是從打破格律的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上命名的。新與舊是指形式上的區(qū)別，并不代表好與壞的判斷。但也不可否認(rèn)，這100年間新詩(shī)出現(xiàn)了一個(gè)又一個(gè)代表性的詩(shī)人，但寫(xiě)傳統(tǒng)詩(shī)詞的詩(shī)人沒(méi)有特別多的代表人物；另一方面，現(xiàn)代人上手寫(xiě)的多半是新詩(shī)，但兒童教育是從古典詩(shī)詞，從李白、杜甫入手。想要選一本孩子讀的新詩(shī)集，可選擇的很少，新詩(shī)的經(jīng)典性似乎尚存爭(zhēng)議。這也是我們感覺(jué)到在新詩(shī)與舊體詩(shī)之間存在隔膜的重要原因。

謝 冕：新詩(shī)與舊體詩(shī)在審美、表達(dá)的愿望、志向等精神上面是一致的，但是語(yǔ)言變化比較大。新詩(shī)又在不斷的磨煉中逐漸和傳統(tǒng)契合?，F(xiàn)代詩(shī)人讀古典詩(shī)，必須讀到進(jìn)入詩(shī)人的精神，這一點(diǎn)做得好的并不多。放眼詩(shī)歌長(zhǎng)河100年時(shí)間還很短，我們有理由期待新詩(shī)會(huì)不斷出現(xiàn)新的高峰。我們要珍惜傳統(tǒng)，把傳統(tǒng)變成自己的血液，就能寫(xiě)出好作品。

鄭欣淼：現(xiàn)在孩子喜歡讀舊體詩(shī)，我覺(jué)得主要還是因?yàn)樗捻嵨?，有中?guó)語(yǔ)言的特點(diǎn)。中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)中典雅的東西應(yīng)該繼承，這是我們民族語(yǔ)言中最精華的部分。今天的詩(shī)人一定要繼承傳統(tǒng)，傳承民族文化中最優(yōu)秀的部分。例如舊體詩(shī)喜用典故，今天我們寫(xiě)作就要認(rèn)真對(duì)待，既反對(duì)濫用，但適當(dāng)運(yùn)用也可能收到好的效果。堅(jiān)決擯棄肯定是不行的，因?yàn)橛行┑涔室呀?jīng)成了我們?nèi)粘２蛔杂X(jué)運(yùn)用——一種很自發(fā)的形式。今年9月我在湖北宜昌第五屆中國(guó)詩(shī)歌節(jié)談到愛(ài)國(guó)主義詩(shī)歌創(chuàng)作時(shí)，引用了兩首絕句，一是宋代陸游的《示兒》：“死去元知萬(wàn)事空，但悲不見(jiàn)九州同。王師北定中原日，家祭無(wú)忘告乃翁。”一是當(dāng)代湖北詩(shī)人賀蘇的《香港回歸口號(hào)》：“七月珠還日，百年恥雪時(shí)。老夫今有幸，不寫(xiě)示兒詩(shī)?！蔽艺J(rèn)為兩首詩(shī)一者以悲、一者以喜，寫(xiě)在不同時(shí)代、不同情境，熾熱的愛(ài)國(guó)情懷卻是遙相呼應(yīng)的。賀蘇的詩(shī)，巧用了陸游詩(shī)的題目，也可以說(shuō)是用了典故，但顯然用得好。

寫(xiě)新詩(shī)和寫(xiě)舊體詩(shī)的人互相學(xué)習(xí)是相當(dāng)重要的，這不僅僅是隊(duì)伍的團(tuán)結(jié)，而是互相借鑒。讓詩(shī)歌的生態(tài)環(huán)境很好地發(fā)展越來(lái)越取得共識(shí)。新詩(shī)有靈動(dòng)的語(yǔ)感和鮮活的句式，舊體詩(shī)要學(xué)習(xí)新詩(shī)創(chuàng)新和敏銳思想，學(xué)習(xí)新詩(shī)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型和表現(xiàn)技巧，吸取民歌和外國(guó)詩(shī)歌的藝術(shù)影響?，F(xiàn)當(dāng)代舊體詩(shī)也要寫(xiě)入詩(shī)歌史、文學(xué)史，這個(gè)呼聲很高。古典詩(shī)詞中還有散曲，在民間仍然有土壤，有社會(huì)力量參與，但需要組織、引導(dǎo)。中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)就成立了中華散曲工作委員會(huì)，在一些地方建立了散曲創(chuàng)作基地。傳統(tǒng)在群眾中，我們要去發(fā)現(xiàn)。

吉狄馬加：詩(shī)歌形式和語(yǔ)言變化的關(guān)系是世界性的問(wèn)題。從“五四”以來(lái)形成的新詩(shī)，就是時(shí)代發(fā)生了巨大變化，社會(huì)、生活方式、思維方式的變化，詩(shī)歌作為語(yǔ)言藝術(shù)也一定會(huì)發(fā)生變化。古拉丁語(yǔ)詩(shī)歌，也有嚴(yán)格的格律、程式和規(guī)范，但后來(lái)古拉丁語(yǔ)演變成很多種語(yǔ)言，社會(huì)生活變化帶來(lái)詩(shī)歌形式的變化。中國(guó)詩(shī)歌演化到現(xiàn)代漢語(yǔ)詩(shī)歌是必然的，詩(shī)歌界、理論界、評(píng)論界對(duì)此有共識(shí)。中國(guó)詩(shī)歌從產(chǎn)生伊始它的傳統(tǒng)就是與時(shí)代緊密聯(lián)系在一起的，中國(guó)新詩(shī)也從產(chǎn)生開(kāi)始就和我們的歷史變革聯(lián)系在一起。

《女神》是中國(guó)新詩(shī)發(fā)展里程碑式的作品，郭沫若把中國(guó)古典詩(shī)歌中的憂患，包括屈原式的審美吸收到他的詩(shī)歌里面，同時(shí)也應(yīng)該看到郭沫若因吸收了大量惠特曼的詩(shī)，才可能出現(xiàn)《女神》。艾青很了不起，從他的詩(shī)中可以看到漢語(yǔ)的美，也有對(duì)西方詩(shī)歌的轉(zhuǎn)化。我們必須承認(rèn)翻譯詩(shī)對(duì)中國(guó)詩(shī)歌的影響是巨大的，但畢竟中國(guó)古典詩(shī)歌有其特質(zhì)，語(yǔ)言的象征和西方有相同和不同的地方。我們也發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在中國(guó)很多優(yōu)秀的詩(shī)人，尤其是新體詩(shī)人，正在重新閱讀中國(guó)古典詩(shī)歌，對(duì)它的修辭、語(yǔ)言、特質(zhì)重新把握，這對(duì)我們今天的詩(shī)人特別重要。目前，詩(shī)人的寫(xiě)作已經(jīng)在運(yùn)用包括古典詩(shī)歌在內(nèi)的寫(xiě)作方式。對(duì)傳統(tǒng)的理解，應(yīng)該有更開(kāi)放的態(tài)度，不管用哪種形式寫(xiě)詩(shī)都要給予充分的尊重。中國(guó)很多偉大的古典詩(shī)歌，只能在語(yǔ)言環(huán)境里面理解到它的美，提供的暗示、象征、隱喻。向古典詩(shī)歌學(xué)習(xí)，很重要的就是要回到我們母語(yǔ)所營(yíng)造的特殊的美學(xué)精神。新詩(shī)取得了很大的成就，我們應(yīng)該進(jìn)行很好的總結(jié)和梳理。俄羅斯詩(shī)人葉夫圖申科說(shuō)現(xiàn)在不缺乏有寫(xiě)作技巧、聰明機(jī)智的詩(shī)人，缺的是真正關(guān)注整個(gè)人類命運(yùn)與歷史進(jìn)程的有擔(dān)當(dāng)?shù)脑?shī)人，缺的也是這樣的詩(shī)歌。我贊成這個(gè)觀點(diǎn)。

謝 冕：現(xiàn)在的詩(shī)人，往往技巧不錯(cuò)，但缺乏大視野和對(duì)全人類的關(guān)懷，這點(diǎn)我很贊同。傳統(tǒng)應(yīng)該在新詩(shī)當(dāng)中活得更好更有創(chuàng)造性，兩者不存在勢(shì)不兩立?，F(xiàn)在，古典詩(shī)詞的格式使時(shí)代的新思想、新名詞容納不進(jìn)來(lái)。我很喜歡古典詩(shī)詞，但是它的問(wèn)題是存在的。新詩(shī)也存在問(wèn)題。古典詩(shī)詞中非常精煉地表達(dá)生活、理想、情感，給人閱讀的愉悅、回味缺少了。比如“十年生死兩茫茫，不思量，自難忘”，形容失去愛(ài)人非常悲哀，將痛苦、悲哀表達(dá)得如此讓人難忘，這種韻味在新詩(shī)上很難找到。

把世界上優(yōu)秀詩(shī)歌傳統(tǒng)吸收到我們新詩(shī)中，把我們中華詩(shī)詞傳統(tǒng)吸收到新詩(shī)中，我覺(jué)得對(duì)新詩(shī)寫(xiě)作是非常大的挑戰(zhàn)，任重而道遠(yuǎn)。新詩(shī)的功勞無(wú)愧于時(shí)代，但它現(xiàn)在任務(wù)太多了，面臨挑戰(zhàn)太多了，新詩(shī)如何做到既保持豐富的內(nèi)容和民眾的聯(lián)系，又保持非常優(yōu)美、有韻味的詩(shī)意傳統(tǒng)，這點(diǎn)現(xiàn)在很難做到，又必須做。艾青的《太陽(yáng)》韻味很好，可以朗誦的，有非常好的音樂(lè)的效果和節(jié)奏感，現(xiàn)在能夠傳誦的新詩(shī)太少。新詩(shī)100年歷程很輝煌，前面的路還很長(zhǎng)。

鄭欣淼：寫(xiě)舊體詩(shī)詞的隊(duì)伍很龐大并且越來(lái)越大，我們感到必須強(qiáng)調(diào)在創(chuàng)作上下功夫，不能率爾成章，甚至粗制濫造。真正好的詩(shī)詞要錘煉、要推敲，精益求精。我個(gè)人認(rèn)為，舊體詩(shī)詞作品可以有多種風(fēng)格，但總體上應(yīng)該追求典雅，傳承中華文化中的優(yōu)秀部分?，F(xiàn)在詩(shī)韻改革的呼聲也很高。中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)多年來(lái)提倡詩(shī)韻改革，求正容變?！吨腥A詩(shī)詞》雜志開(kāi)辟有新聲韻專欄，鼓勵(lì)用新聲韻?，F(xiàn)在多數(shù)人還是習(xí)慣使用平水韻。要積極推廣普通話詩(shī)韻，當(dāng)然不能新韻和舊韻摻雜在一起，同時(shí)也應(yīng)尊重那些堅(jiān)持使用平水韻的人。這樣，舊體詩(shī)創(chuàng)作的天地就會(huì)越來(lái)越寬廣。

怎樣扎根傳統(tǒng)扎根生活

又如何達(dá)到新的高度

徐 漣：不管新詩(shī)、舊體詩(shī)都可以寫(xiě)出好詩(shī)來(lái)，關(guān)鍵要有精神高度，不局限在某一民族、某一國(guó)家、某一種語(yǔ)言，要站在人類的精神高度。柏拉圖說(shuō)詩(shī)人是代神說(shuō)話，所以語(yǔ)言的提煉對(duì)詩(shī)人非常重要，要把語(yǔ)言精煉到人們讀來(lái)朗朗上口、有音樂(lè)感、有美感、有回味的水平，讓傳統(tǒng)的、典雅的美學(xué)特質(zhì)在詩(shī)中體現(xiàn)出來(lái)。幾位老師談到新詩(shī)是舊體詩(shī)發(fā)展的必然階段，談到如何接續(xù)中國(guó)詩(shī)歌的“言志”精神與美學(xué)傳統(tǒng)，新詩(shī)與舊體詩(shī)如何相互學(xué)習(xí)，共同探索，當(dāng)代詩(shī)人如何扎根傳統(tǒng)，扎根生活，把時(shí)代的感受和風(fēng)云之氣融匯到詩(shī)歌的語(yǔ)言和精神中，達(dá)到新的高度，這些話題我覺(jué)得都非常有價(jià)值、有意義，值得我們不斷思考和實(shí)踐。

新時(shí)代，詩(shī)的美好時(shí)代

宋合意：從《詩(shī)經(jīng)》《離騷》，到樂(lè)府再到唐詩(shī)、宋詞，一直到現(xiàn)代新詩(shī)，詩(shī)詞的形式不斷變化。“各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，總有新詩(shī)替舊詩(shī)，但“舊詩(shī)”作為一種體裁在創(chuàng)作上的生命力也會(huì)在一定時(shí)期在一些人群中延續(xù)并不乏有時(shí)代色彩的上乘之作，而歷代“舊詩(shī)”中的經(jīng)典之作，更是久經(jīng)淘洗依然迸發(fā)著光芒，在詩(shī)詞的長(zhǎng)河中永遠(yuǎn)不會(huì)被埋沒(méi)。比如我們今天讀《詩(shī)經(jīng)》的一些篇目，依然會(huì)被其活潑、醇美并不乏質(zhì)樸的詩(shī)句及其所表達(dá)的真摯、自然的感情所打動(dòng)，甚至被陶醉。透過(guò)詩(shī)句，有時(shí)甚至?xí)杏X(jué)就是在與3000年前的詩(shī)人與歌者在對(duì)話，聽(tīng)他們表達(dá)與傾訴。而唐詩(shī)宋詞等，更是大眾文化中不可缺少的元素。

不管古詩(shī)、舊體詩(shī)還是新詩(shī)，好的作品自能直抵人的感情深處，撥動(dòng)人的心弦。現(xiàn)在，黨和政府在大力弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，社會(huì)上中華詩(shī)詞的熱度在持續(xù)上升。詩(shī)的國(guó)度，在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的征程上，人們?cè)趧?chuàng)造美好生活的過(guò)程中，不能少了詩(shī)的鼓舞；在對(duì)美好生活的需要中，不能沒(méi)有詩(shī)的陪伴。所以，不管什么體裁的詩(shī)詞，可以各美其美、美美與共，好的作品都會(huì)受到人民群眾歡迎。在推動(dòng)中華詩(shī)詞的傳承與創(chuàng)造方面，《中國(guó)文化報(bào)》要有自己的努力與擔(dān)當(dāng)。我們要繼承優(yōu)秀遺產(chǎn)，也要不斷創(chuàng)造。

（本版內(nèi)容按發(fā)言順序刊登，本報(bào)記者劉茜根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱。）