對談嘉賓：關(guān)正文（《中國漢字聽寫大會》創(chuàng)始人 《漢字風(fēng)云會》《見字如面》總導(dǎo)演）

對談記者：金力維

“相輔相成”還是“相輔相承”？“殿后”還是“墊后”？“形跡可疑”還是“行跡可疑”？“貿(mào)然行事”還是“冒然行事”？“名副其實(shí)”還是“名符其實(shí)”？“甘敗下風(fēng)”還是“甘拜下風(fēng)”？“再接再勵”還是“再接再厲”……正在浙江衛(wèi)視播出的《漢字風(fēng)云會》再次掀起“全民漢字公測”熱潮，這檔以五年級小學(xué)生聽寫漢字為內(nèi)容的節(jié)目被很多人稱為“語文必修課”。

《漢字風(fēng)云會》由曾制作出《中國漢字聽寫大會》、《中國成語大會》、《見字如面》等熱門文化綜藝節(jié)目的“實(shí)力文化”打造，其核心人物，也是幾檔節(jié)目的總導(dǎo)演關(guān)正文抱著和娛樂綜藝爭一席之地的心氣，開發(fā)了一檔又一檔具有濃郁文化情結(jié)的節(jié)目?！吨袊鴿h字聽寫大會》隨著選手實(shí)力越戰(zhàn)越強(qiáng)，考題難度不斷攀升，曾被很多觀眾詬病，現(xiàn)在的《漢字風(fēng)云會》，關(guān)正文調(diào)整了焦點(diǎn)，改冷僻字為易錯字，增加了娛樂元素，但核心依然是讓提筆忘字的現(xiàn)代人重新“認(rèn)字”。接受采訪時，關(guān)正文表示，《漢字風(fēng)云會》的創(chuàng)新在于顛覆了綜藝娛樂、休閑的功能，變娛樂屬性為課堂屬性，帶著觀眾重新“認(rèn)字”。

一檔綜藝成了“剛需”

記者：《漢字風(fēng)云會》中考的都是日常用語，是怎樣收集了這么多常用易錯？

關(guān)正文：我們有智能機(jī)器人咪咕靈犀。當(dāng)然她的背后是一個團(tuán)隊(duì)，專門收集各種書寫軟肋。社科院語言所、教育部語用所的老師們和我們一起工作，他們都特有經(jīng)驗(yàn)，常用的、易錯的，挑的特別準(zhǔn)。

記者：既然手機(jī)輸入可以幫助大家“寫出”準(zhǔn)確的漢字，又何必非要手寫呢？這不也可以看作輸入工具的發(fā)展和進(jìn)化嗎？

關(guān)正文：我經(jīng)常隨口拿題目考別人，幾乎一考一個準(zhǔn)。比如“各行其是”還是“各行其事”？用拼音輸入法打字的時候，“各行其是”就給了兩個選擇，所以電腦的功能是滿足各種需求，包括也為寫錯字服務(wù)。

記者：實(shí)力文化一直致力于文化綜藝節(jié)目疆域的拓展和探索，每檔節(jié)目都具有標(biāo)志性意義，您認(rèn)為這次《漢字風(fēng)云會》是否也做到了？

關(guān)正文：我覺得這次是顛覆了綜藝的功能，以前的綜藝都是娛樂的，休閑的，《漢字風(fēng)云會》也是綜藝，但首次變娛樂屬性為課堂屬性，很多老師、家長反映說，這個節(jié)目具有“剛需”屬性，是孩子們暑假必看的節(jié)目。

一檔綜藝成了“剛需”，總結(jié)起來有如下幾點(diǎn)：第一，這真是個課堂，70分鐘，50個漢語詞匯，實(shí)打?qū)嵉南到y(tǒng)性教學(xué)。第二，這個學(xué)習(xí)過程又是超級輕松有趣的。第三，所有綜藝娛樂元素全部為內(nèi)容服務(wù)，又沒有廢話，“添亂組合”混淆視聽，打的全是知識軟肋，有助大家夯實(shí)基礎(chǔ)，再也不忘。

記者：可以理解為是基于學(xué)生應(yīng)試的“剛需”嗎？如果不是，我們應(yīng)該如何理解這種“剛需”？

關(guān)正文：字詞考核，從來是語文考試的重點(diǎn)。孩子們掌握了牢固的字詞知識，面對考核能夠應(yīng)對自如，這的確是學(xué)習(xí)的重要利益?！稘h字風(fēng)云會》在這方面具有明確的滿足剛需的功能，而且具有權(quán)威性、準(zhǔn)確性，因?yàn)閰⑴c這個節(jié)目的老師是編《現(xiàn)代漢語詞典》和《新華字典》的主編。孩子們看過節(jié)目的跟沒看過的相比，開學(xué)專題測試，會有明顯差別。我并不覺得滿足這樣的剛需有什么不好?？荚嚤緛砭褪菣z驗(yàn)學(xué)習(xí)成果的最有效方式之一。我們反對應(yīng)試教育，反對的是教育以應(yīng)試為目的，而不是反對學(xué)習(xí)，所以剛需的滿足，是我們很自豪的事情。

寓教于樂就值了

記者：《漢字風(fēng)云會》播出后，有哪些反饋?zhàn)屇X得“做個這節(jié)目值了”？

關(guān)正文：因?yàn)橛小吨袊鴿h字聽寫大會》，所以再起這個《漢字風(fēng)云會》的時候，對全社會的意義就不用再描述了，全社會公認(rèn)這本來就是該做的，我們只是覺得不該停下來，要一直堅(jiān)持下去。所以開播那一天，我就覺得值了。被老師、家長、孩子認(rèn)定為這是剛需課程，是實(shí)用的語文學(xué)習(xí)課堂，不再是娛樂綜藝，甚至不是寓教于樂的綜藝，而是寓樂于教，大家還愛看，這就更值了。

記者：但從綜藝節(jié)目的角度看，《漢字風(fēng)云會》是小學(xué)生比賽，而對收視和網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量貢獻(xiàn)最大的顯然是20歲以上的成年人，您怎么看？

關(guān)正文：其實(shí)這個節(jié)目幾乎適合所有人。小學(xué)是識字教育最核心的階段，很多成人終身掌握的字詞基礎(chǔ)都是小學(xué)期間打下的。我在錄制現(xiàn)場做過一次調(diào)查，問180位小學(xué)生，有誰覺得爸爸媽媽會寫的字比你多？只有三個人舉手。實(shí)際上，五年級孩子正常的書寫水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于成人平均水平。

但大多數(shù)成人的書寫能力其實(shí)是沒救的，所以我們更重視成為中小學(xué)生的剛需課程。中國每個年級的孩子都有千萬，小學(xué)三年級到初中二年級學(xué)生總數(shù)超過6000萬，再加上又在暑假，又是家長和孩子互動學(xué)習(xí)的好方式，這么一來，就有幾億的觀眾。從剛需的角度去看，我對目前的收視率是不滿意的，因?yàn)檫h(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到應(yīng)有的目標(biāo)。

現(xiàn)在說這是最好的語文課，也是有原因的。識字教育歷來學(xué)生、老師、家長都頭疼，枯燥、乏味、容易忘。有些語文老師說這節(jié)目可以當(dāng)成課件用，沒廢話，學(xué)習(xí)效率比課堂上還高，還生動搞笑，學(xué)生也愛看。我見過最小的觀眾只有五歲，大字不識一個，全程跟著笑，也不知道他喜歡的是什么。每課學(xué)新的生詞50個，十二期下來就是600多個。這要是英語考級，差六百單詞就差出兩級了。如果一個孩子在暑假上了這些課，另一個孩子沒上，開學(xué)就看到差距了。

記者：其實(shí)不僅《漢字風(fēng)云會》，文化節(jié)目都面臨與娛樂節(jié)目競爭的問題，很需要擴(kuò)大傳播，如何拓展節(jié)目的傳播力呢？

關(guān)正文：我們制作了大量《考你個字》的短視頻用于網(wǎng)上流傳。年輕人互相發(fā)互相謔，擊中的全是常用易錯的軟肋。誰收到這樣的短視頻都會覺得被調(diào)侃了，試試看還真刺激，然后就會發(fā)給別人。能不能帶火節(jié)目流量不好說，好玩是真的。玩什么都是玩，這個趣味不低，刺激強(qiáng)度不低，還能學(xué)點(diǎn)什么，就更好玩。

文化節(jié)目不缺題材

記者：您認(rèn)為文化綜藝是否將在未來國民文化教育方面上擔(dān)起一部分責(zé)任呢？

關(guān)正文：文化教育這件事并不樂觀。首先，很多有文化的人現(xiàn)在不看電視，不看網(wǎng)綜，特別是有孩子的家庭，覺得沒文化，浪費(fèi)時間，這是一個事實(shí)。所以電視別老想著教育別人，先得想想怎么讓自己有文化。第二，傳統(tǒng)文化是異常復(fù)雜的系統(tǒng)，清代中晚期的國學(xué)具有極大的壓抑性，最終導(dǎo)致了國家民族的悲劇，所以才有新文化運(yùn)動，才有五四。百年之后，中國重新站起來了，這時候說對接傳統(tǒng)，不該直接對接清中晚期的傳統(tǒng)吧。我們需要的是能跨越時間空間、作用當(dāng)下、可以和人類所有文明成果比肩地活著的傳統(tǒng)，這就需要有大師來梳理，電視人不可能完成這個使命。電視人只能是翻譯，把優(yōu)質(zhì)的資源翻譯成大眾喜聞樂見的視聽產(chǎn)品。電視人要是把自己當(dāng)成專家，一定是太自戀了。

記者：從《中國漢字聽寫大會》到《漢字風(fēng)云會》，您覺得漢字還有多少市場可以挖掘？

關(guān)正文：漢字節(jié)目的持續(xù)，不是因?yàn)槭袌隹臻g還有存量，而是因?yàn)闈h字本身的重要性。僅就漢字而言，常用字、常用詞的數(shù)量的確都是有限的。這跟幾十年來我們的文化政策有關(guān)系。1949年以后，新中國大力掃除文盲，讓勞動者識字，也提倡撰述者用最通俗易懂的語言工作，以便讓剛剛識字的人也能看懂。這是特定歷史階段的需求。加上幾十年來不斷強(qiáng)化規(guī)范，實(shí)際上我們現(xiàn)在常用漢字的數(shù)量、常用詞匯的數(shù)量都是不斷窄化的，這并不符合今天的文化現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)在對大多數(shù)中國人來講，早就脫離了文盲階段，普遍享受了中等教育，大學(xué)普及率也是歷史新高，加上互聯(lián)網(wǎng)對語言生命的激活，漢語處在重新煥發(fā)生命的節(jié)點(diǎn)。這時候，增加常用字量，拓展詞匯增加更微妙、準(zhǔn)確、生動的表意能力，就是必然的。這還不光是語言問題，還是思想能力的問題。咱不是要成創(chuàng)新社會嗎？沒有強(qiáng)大的思考能力肯定是沒戲的，而所有思考都是靠語言支撐的。貧乏的語言是產(chǎn)生不了豐富的思想的。

記者：《漢字風(fēng)云會》還會有第二季嗎？未來還有哪些在文化節(jié)目方面的計(jì)劃呢？

關(guān)正文：最近好幾位朋友問我，文化節(jié)目就這么幾個題材、幾種樣式，還能創(chuàng)新嗎？我說，誰說文化節(jié)目就題材少了？人就是一種特殊的文化動物，題材太多了?，F(xiàn)在看著少，是因?yàn)楦L(fēng)的多、重復(fù)的多、山寨的多。文化節(jié)目最大的挑戰(zhàn)是啟動新題材。湊巧了，我們每次啟動的，都是別人沒動過的題材，比如漢字、成語、信件。每次新的資源啟動，都會從零開始，因?yàn)檎l都沒有經(jīng)驗(yàn)，誰也不知道你要干什么。這個過程走過來，就會特別辛苦，如果運(yùn)氣好，也特別高興。

接下來我們要做讀書節(jié)目。一定要做。大家都在說讀書重要，但是現(xiàn)在公共平臺上沒有一檔有影響的讀書節(jié)目，這成了我們的心病，成了很長時間的夢想。這個節(jié)目會有很多困難，不然早就有人搶著做了。我們有了一個方案，在騰訊再次獲得極高的評價。跟開心麻花合作的，現(xiàn)在正在準(zhǔn)備，爭取早日拿出節(jié)目來，到時候還請大家多多支持。有位智者一聽到我的這個想法，就問了我一個問題：這件事從未做成，憑什么你能成？我說，我也不知道，但我運(yùn)氣好。