原標(biāo)題：童書·專訪｜楊思帆：閱讀一本優(yōu)秀的圖畫書是一個漫長過程

楊思帆說，《錯了？》這本書是獻(xiàn)給自己的爸爸媽媽的，因?yàn)檫@本書包含了對自己成長經(jīng)歷的反思：感謝父母從小任其獨(dú)自摸索創(chuàng)作，所有別人認(rèn)為錯了的，現(xiàn)在都變得不錯。他說，《奇妙的書》并不是一味夸贊書、謳歌書籍的正面意義的，而是把書當(dāng)作一種奇妙的工具，如何使用它取決于閱讀的人——

楊思帆

楊思帆，圖畫書作家、插畫家，過去15年一直致力于童書出版，早期擔(dān)任兒童雜志的編輯，之后成為兒童圖書的藝術(shù)指導(dǎo)，與此同時，他為近百本童書創(chuàng)作插圖或從事裝幀設(shè)計。目前，他則專心創(chuàng)作自己的童書，已在童書品牌“魔法象”出版了三種圖畫書：《呀！》《錯了？》和《奇妙的書》，這幾本圖畫書文字很少甚至根本沒有文字，畫面充滿童趣，個人風(fēng)格鮮明，在看似是給低齡孩子的簡單的、游戲性的內(nèi)容背后，作者寄予了那些屬于自己的想法和體悟。

近日，澎湃新聞就圖畫書創(chuàng)作、原創(chuàng)圖畫書發(fā)展等話題采訪了楊思帆。

澎湃新聞：最初是什么契機(jī)促使你投入到圖畫書的創(chuàng)作中去的？你覺得圖畫書創(chuàng)作對你來說，最大的樂趣何在？

楊思帆：我從小就是“幻想癥”患者，講故事的欲望非常強(qiáng)烈。小時候，小伙伴中有一個畫畫高手，我們兩個人常常湊在一起畫畫編故事。15歲的時候，我又結(jié)識了幾個“病友”，大家爬到樓頂曬太陽，講故事比創(chuàng)意。大三的時候，我已經(jīng)開始為兒童雜志畫插圖。后來又當(dāng)了童書編輯。

03年的時候我開始著手研究歐美插圖發(fā)展史。圖畫書是插圖的鄰居，所以一來二去地也熟識了，創(chuàng)作圖畫書也成了順理成章的事情。

在這樣的經(jīng)歷下，樂趣就不言而喻了，這真是既幸運(yùn)又幸福。

澎湃新聞：你的圖畫書創(chuàng)作風(fēng)格有受到過哪些前輩作者的影響嗎？你個人比較喜歡的圖畫書或是圖畫書作家有哪些？

楊思帆：在插圖方面，精神上對我影響最深的插畫家是杜桑·凱利，他是極具獨(dú)創(chuàng)性的藝術(shù)家。另外柯薇塔、沃爾夫、茨威格、蔡皋的作品都曾照亮我的心。

圖畫書方面，安東尼·布朗、雷蒙德·布里格斯、陳志勇等都創(chuàng)作出了我認(rèn)為非常棒的圖畫書作品。

《呀！》

澎湃新聞：就你目前在“魔法象”出版的三種圖畫書《呀！》《錯了？》和《奇妙的書》來看，形象都非常Q萌，色彩也多是亮黃、粉紅、冰藍(lán)、水綠之類的糖果色，感覺比較接近低齡小女孩的口味，這種風(fēng)格的選擇是因?yàn)樽畛躅A(yù)設(shè)的讀者是自己的女兒嗎？

楊思帆：如果我是一名日本作者，作品被形容為Q萌應(yīng)該會很開心的。

我創(chuàng)作時沒有預(yù)設(shè)目標(biāo)讀者，作品本身的趣味決定了它們的讀者。《呀！》《錯了？》所采用的顏色，使作品看起來既輕松又新鮮，符合故事氛圍又不流于常見。《奇妙的書》則完全不同，并不是你說的糖果色。這本書的構(gòu)圖非常簡約，用色也保持克制，只用了紅黃藍(lán)三種色彩，目的是用最少的手段傳遞最多的信息。《奇妙的書》每張圖里都有3—5個信息層，各個年齡層的讀者都能讀出自己的理解。我對風(fēng)格的理解，并不是某種固定的繪畫或者寫作手法，而是作品中一以貫之的某種特質(zhì)，如果手法能不斷推陳出新會更棒。

《奇妙的書》

澎湃新聞：《奇妙的書》是一本無字書，《呀！》《錯了？》文字也極少、極簡單，這是出于你個人趣味的有意選擇嗎？在你看來，好的圖畫書圖文之間應(yīng)該是一種怎樣的關(guān)系？對你而言，創(chuàng)作無字書的樂趣和困難又是什么？

楊思帆：這種簡約仍然是作品本身的需求。如果一本書用簡約的文字就剛剛好，為什么還要畫蛇添足？是否采用無字書，也是由此決定的。因此我不覺得無字書的創(chuàng)作從本質(zhì)上來講有什么不同。

圖畫書的圖文之間存在著多種關(guān)系，二者之間的距離有近有遠(yuǎn)。讀者需要運(yùn)用多種能力去跨越這個距離，這恰好是圖畫書的趣味所在，也使圖畫書具有了不可替代性。

澎湃新聞：在《奇妙的書》的創(chuàng)作手記里你提到一直堅持陪女兒讀圖畫書，然而像這樣的無字書，其實(shí)充滿了想象力和詩意，你覺得在親子閱讀中父母要不要講解？或者說父母能把無字書講得好嗎？

楊思帆：優(yōu)秀的無字書，創(chuàng)作者總是會在書里留下多層次的信息。閱讀一本優(yōu)秀的圖畫書是一個漫長過程，今年也許只能看到表面，明年也許就會看到更多，這也是優(yōu)秀作品值得被一讀再讀的原因。家長自己的認(rèn)識放在心里，不要剝奪孩子自己去發(fā)現(xiàn)的機(jī)會。我女兒看《奇妙的書》是在3歲半，我聽她對著圖說故事，但不會指出她的理解中不當(dāng)?shù)牡胤剑行┘?xì)節(jié)她沒看到，我不當(dāng)作損失，她能看到的時候就會看到。

《錯了？》

澎湃新聞：這三部作品好像都還是情節(jié)重復(fù)式的、適合低齡孩子的圖畫書，你目前或是后續(xù)有什么新的創(chuàng)作計劃？會嘗試情節(jié)更復(fù)雜、年齡段更往上的圖畫書嗎？

楊思帆：整體上我的作品會和女兒的年齡大致保持同步，目前她3歲多，我有一些獨(dú)特的構(gòu)思，恰好適合。但是，我這些年積累的構(gòu)思不少，因此，每年會有少數(shù)例外。比如，我剛寫了一個新的故事，采用的就是少見的雙線敘事，我力爭把它變成我的重要代表作。另外還有兩本適合大孩子閱讀的作品也準(zhǔn)備著手創(chuàng)作了。

澎湃新聞：很多中國的原創(chuàng)圖畫書作家從故事內(nèi)容到藝術(shù)技法，都會采用一些具有民族特點(diǎn)的元素。當(dāng)然，你的作品完全沒有走這樣的路線，但你怎么看這類民族風(fēng)的創(chuàng)作？你有刻意回避嗎？

楊思帆：很多所謂的“中國風(fēng)”圖畫書都是在簡單粗暴地理解這個概念。在表象上機(jī)械挪用古代傳統(tǒng)，比如繪畫風(fēng)格或者故事元素，得出一些標(biāo)簽化的概念，比如“水墨=中國風(fēng)”，“古裝=中國風(fēng)”等。這顯然是一種膚淺的曲解。

我不會追求這種形式上的文化認(rèn)同，也無所謂刻意回避。我看重的是在創(chuàng)作中表現(xiàn)自己的獨(dú)特性。我感受和捕捉當(dāng)下這個時代的面貌和意味，自然就會反映出所處的社會和時代。

澎湃新聞：不少人認(rèn)為這幾年是中國原創(chuàng)圖畫書的黃金發(fā)展期，你對目前國內(nèi)的原創(chuàng)圖畫書創(chuàng)作現(xiàn)狀怎么評價？你覺得我們跟歐美、日本的差距主要在哪里？

楊思帆：中國原創(chuàng)圖畫書的土壤比較貧瘠，不是一下子能補(bǔ)上的。現(xiàn)在遇到多方重大利好，局面無疑既熱鬧又混亂。一方面優(yōu)質(zhì)原創(chuàng)圖畫書嚴(yán)重供不應(yīng)求，原創(chuàng)圖畫書編輯人才稀缺，產(chǎn)品泥沙俱下。另一方面，不懂裝懂的“專家”，名不符實(shí)的“大師”群魔亂舞。這是一個過程，其中，總還是會有個別真正的佳作問世。

童書必須從兒童的真實(shí)感知出發(fā)，經(jīng)由成人的表現(xiàn)技巧加工，才能達(dá)到較高的意趣。國內(nèi)童書作者往往對“兒童的真實(shí)感知”把握不住，在很多時候，不論是創(chuàng)作文字書、圖畫書或者橋梁書，作者早已忘記了自己童年的真實(shí)感知，只是帶著一顆偽裝的童心寫作。

澎湃新聞：我不止一次聽到業(yè)內(nèi)的老師提到說，中國原創(chuàng)圖畫書缺的不是好畫家，而是好的文字作者、好的臺本，對此，你怎么看？

楊思帆：好的圖畫書畫家是能夠運(yùn)用視覺表現(xiàn)力，將故事的內(nèi)在能量充分釋放出來，打動人心的人。如果還能突破常見的想象，提出新的表達(dá)觀念，創(chuàng)造新的閱讀體驗(yàn)，就是頂尖高手。我做了多年童書編輯，接觸過國內(nèi)不少知名的老中青童書插畫家。據(jù)我觀察，中國目前只能算有一些能把插圖畫得漂亮的插畫家而已。我這些年積累的故事構(gòu)思不少，也有興趣當(dāng)圖畫書文字作者，將自己創(chuàng)作的故事拿出來與其他優(yōu)秀畫家合作，但必須根據(jù)故事本身的特質(zhì)來尋找適合的搭檔，目前還沒有滿意的人選。

原創(chuàng)圖畫書的好故事缺口確實(shí)巨大。我接觸到的大致有兩種情況，一種是作者有好的構(gòu)思，卻缺乏寫成圖畫書故事的技巧，寫成了乏味的故事；一種是把成人趣味的東西拿來當(dāng)兒童圖畫書故事。現(xiàn)在原創(chuàng)真正需要的，就是改善觀念認(rèn)識，學(xué)習(xí)實(shí)實(shí)在在的技巧。

我相信“江山代有才人出”，隨著年輕一代作者的成長，和對圖畫書創(chuàng)作認(rèn)識的加深，情況會逐漸改觀。