主持人：張 江（中國社會科學(xué)院副院長、教授）

對話人：白 燁（中國當(dāng)代文學(xué)研究會會長、評論家）

王一川（北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長、文藝?yán)碚摷遥?/span>

徐沛東（中國音樂家協(xié)會副主席、音樂家）

高希希（中國文聯(lián)主席團(tuán)委員、導(dǎo)演）

核心閱讀

●在市場經(jīng)濟(jì)條件下，文藝以產(chǎn)品形式進(jìn)入市場，文藝工作者不應(yīng)無視市場、拒絕市場，要認(rèn)識到市場是文藝傳播的重要途徑，文藝作品可以借助市場機(jī)制更為有效地推向社會，更為充分地實現(xiàn)其審美價值和精神價值

●市場具有唯利是圖的特性，一味地遷就市場，隨著市場大潮游走，就可能在追逐流行、追趕時尚中，走向見利忘義，趨于低俗媚俗，使藝術(shù)品應(yīng)有的審美追求與精神追求被忽略、被淡化，最終淪為市場的奴隸

●藝術(shù)品具有雙重屬性：既是審美的個性化創(chuàng)造，依賴于個體想象力的自由馳騁，能對社會公眾產(chǎn)生陶冶和提升作用，又是文化產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的商品，需要按市場規(guī)律去投資、營銷和消費，滿足公眾的休閑娛樂需要

●文藝工作者的創(chuàng)作固然不必輕易否定利，但也不能全然為了利，而是應(yīng)當(dāng)自覺地讓利服從于義的導(dǎo)引。只有超越了賺錢的短視目標(biāo)，把目光投向創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，才能真正和有效地占領(lǐng)市場，而不是成為市場的奴隸

●價值觀的光明帶來故事的光明，價值觀的腐蝕帶來故事的腐蝕，觀眾不會被在浮躁心態(tài)下創(chuàng)作的作品征服，文藝工作者唯有始終抱著對藝術(shù)的虔誠之心，不向市場阿諛獻(xiàn)媚，才能創(chuàng)作出經(jīng)得起人民和時間檢驗的作品

習(xí)近平總書記在文藝工作座談會上指出，“在發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)的條件下，許多文化產(chǎn)品要通過市場實現(xiàn)價值，當(dāng)然不能完全不考慮經(jīng)濟(jì)效益。然而，同社會效益相比，經(jīng)濟(jì)效益是第二位的，當(dāng)兩個效益、兩種價值發(fā)生矛盾時，經(jīng)濟(jì)效益要服從社會效益，市場價值要服從社會價值。”能不能正確認(rèn)識和處理兩個效益、兩個價值的關(guān)系，能不能過得了市場這一關(guān)，是衡量當(dāng)代文藝工作者的重要標(biāo)準(zhǔn)。

文藝不能被市場牽著鼻子走

張江：如何處理與市場的關(guān)系，是文藝發(fā)展最迫切、最重要的問題之一。在這一問題上，一些文藝工作者偏執(zhí)于兩端，要么拒絕市場，逃避市場；要么唯市場馬首是瞻，對市場投懷送抱，失去了基本的堅守。這兩種取向無疑都是錯誤的，市場既不是洪水猛獸，也不是唯一準(zhǔn)則。

白燁：市場經(jīng)濟(jì)對于文藝的發(fā)展，既可能提供積極的幫助，又可能造成消極的影響，其雙刃劍特點是顯而易見的。一方面，市場經(jīng)濟(jì)在以交換為主、利益為重的前提下，在一定程度上體現(xiàn)著作品的接受度和歡迎度。而這種機(jī)制與效益，也確實能激發(fā)文化生產(chǎn)主體及創(chuàng)作者的積極性、創(chuàng)造性，通過競爭推動文藝繁榮。另一方面，市場經(jīng)濟(jì)所奉行的以經(jīng)濟(jì)效益為主導(dǎo)，以市場價值為準(zhǔn)繩的觀念與理念，又與社會效益、美學(xué)尺度構(gòu)成一定的悖論，這就難免對文藝的創(chuàng)作與生產(chǎn)、文藝的傳播與接受產(chǎn)生誤導(dǎo)，誘使某些從業(yè)者和創(chuàng)作者為獲利賺錢而忽視包括審美價值在內(nèi)的精神文化價值的追求。因此，正確認(rèn)識和處理文藝與市場的關(guān)系，是當(dāng)代文藝工作者必須認(rèn)真解決的現(xiàn)實問題。

正確處理文藝與市場的關(guān)系，首先需要認(rèn)識文藝產(chǎn)品雖然要走向市場，但它絕非一般的商品，它是具有一定商品屬性的精神文化產(chǎn)品。其要義在于它出自文藝工作者的精神勞動，又作用于人們的精神世界。因此，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，文藝以產(chǎn)品形式進(jìn)入市場，文藝工作者不應(yīng)無視市場、拒絕市場，要認(rèn)識到市場是文藝傳播的重要途徑。文藝作品可以借助市場機(jī)制更為有效地推向社會，更為充分地實現(xiàn)其審美價值和精神價值。但是，市場又具有重利輕義的一面，唯利是圖的特性，一味地遷就市場，隨著市場大潮游走，就可能在追逐流行、追趕時尚中，走向見利忘義，趨于低俗媚俗，使藝術(shù)品應(yīng)有的審美追求與精神追求被忽略、被淡化，最終淪為市場的奴隸。

過好市場關(guān)的另外一點，是文藝工作者面對文藝與市場、經(jīng)濟(jì)效益與社會效益的難題與關(guān)系時，要牢記文藝工作者創(chuàng)造精品、傳承精神的神圣使命，要堅持文藝創(chuàng)作的美學(xué)品質(zhì)與精神內(nèi)涵，始終把社會效益放在第一位，追求社會效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一，這是每一個文藝工作者應(yīng)有的選擇與基本的堅守。有了這種文化自信與文化自覺，我們的文藝工作者才有可能“以深厚的文化修養(yǎng)、高尚的人格魅力、文質(zhì)兼美的作品贏得尊重，成為先進(jìn)文化的踐行者、社會風(fēng)尚的引領(lǐng)者，在為祖國、為人民立德立言中成就自我、實現(xiàn)價值”。

文藝工作者應(yīng)樹立正確的義利觀

張江：市場對文藝工作者的考驗，主要在于義與利的平衡和取舍。舍利取義固然高尚，但是這不符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律，也不是文藝發(fā)展的長久之計。經(jīng)濟(jì)利益的獲得，不僅是對文藝工作者所付出勞動的回報，更是文藝創(chuàng)作生產(chǎn)的有效驅(qū)動。反之，舍義取利，一切向錢看，將文藝作品降格為一般商品，又違背了文藝作品的根本屬性，對文藝發(fā)展傷害更大。因此，優(yōu)秀的文藝工作者往往是在義與利的平衡與取舍中保持高度理性的那些人。

王一川：在當(dāng)今市場經(jīng)濟(jì)條件下從事文藝創(chuàng)作，文藝工作者難免遭遇義與利的困擾，需要在義利觀方面保持清醒的自覺。這主要是由于此時的藝術(shù)品具有了雙重屬性：既是審美的個性化創(chuàng)造，依賴于個體想象力的自由馳騁，能對社會公眾產(chǎn)生陶冶和提升作用，又是文化產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的商品，需要按市場規(guī)律去投資、營銷和消費，滿足公眾的休閑娛樂需要。假如前者更突出義，后者則離不開利，兩者合在一起就構(gòu)成了當(dāng)今藝術(shù)創(chuàng)作所不得不頻頻涉及的義利觀。更進(jìn)一步看，作為文藝工作者的產(chǎn)品的文藝作品，本身在法律上就具有權(quán)和利即“知識產(chǎn)權(quán)”，而“知識產(chǎn)權(quán)”是可以如一般商品那樣買賣、轉(zhuǎn)讓和盈利的。

義與利，表面看或許相反：前者指行為和事情合乎正義，后者則看重物質(zhì)利益的獲取。誠然，古代文藝家的創(chuàng)作有時可以完全出于“仁義”或“大義”，不謀求任何物質(zhì)回報，但在當(dāng)今市場經(jīng)濟(jì)條件下，文藝創(chuàng)作卻無法與商品資本的邏輯完全絕緣。任何一家文化企業(yè)在投資制作某種藝術(shù)品，例如暢銷小說、電影或電視劇之時，必然需要考慮如何回籠資金、回收成本以及盈利，以利于擴(kuò)大再生產(chǎn)。在這個意義上說，文藝工作者在創(chuàng)作時適當(dāng)考慮利，無可厚非。不過，假如單純?yōu)槔鴦?chuàng)作乃至唯利是圖，創(chuàng)作之心整個兒掉進(jìn)錢眼里，那就會走向反面：忘掉責(zé)任而只剩下為利了。

要避免見利忘義的極端情形發(fā)生，不妨把文藝工作者的義利觀放到馮友蘭在《新原人》中論述的人生境界四層次說中去重新衡量。在他看來，人生應(yīng)當(dāng)有四重境界：第一重是自然境界，人做事時順著自己的本能和習(xí)俗；第二重是功利境界，人做事時是“為利”，即為了實現(xiàn)個人利益而行動；第三重是道德境界，人做事時是為社會而非為自己，這是一種“予”而非“取”，即為“義”而非為“利”；第四重是天地境界，人做事時要“事天”，順任或尊崇天地的規(guī)律，屬于人生的至高境界。按照馮友蘭的觀點，這四重境界中的每一重都是個體人生不可或缺的，但真正的“賢人”“圣人”來自個體由低到高的逐步上升過程。我們既不能為了高級境界而簡單地否定低級境界，也不能單純地沉溺于低級境界的滿足而遺忘向著高級境界的不懈攀登。重要的是，人生的意義來自不斷地從低到高的超越或上升過程。由此看，文藝工作者的創(chuàng)作固然不必輕易否定利，但也不能全然為了利，而是應(yīng)當(dāng)自覺地讓利服從于義的導(dǎo)引：必要的利的獲取，既是為了收回創(chuàng)作成本，也是為了擴(kuò)大藝術(shù)再生產(chǎn)，同時還是為了社會群體利益的滿足（比如通過藝術(shù)形象揭示社會生活的深層規(guī)律等），而這樣的利就與義豁然貫通了。

魯迅在上海時期的主要經(jīng)濟(jì)來源有稿費、版稅、編輯費與兼職所得，但這些“利”并沒有成為他寫作的目標(biāo)本身，而是一方面幫助他擺脫了自己一生最鄙棄的“幫忙”與“幫閑”的窘境，保持個體人格的獨立性和一貫的社會關(guān)懷立場，另一方面又可用于慷慨幫助蕭軍和蕭紅等一大批年輕的作家。魯迅的實例表明，讓利接受義的導(dǎo)引或者為義服務(wù)，應(yīng)當(dāng)成為文藝工作者的自覺的義利觀。

不為利所動要有定力

張江：當(dāng)前文藝發(fā)展的主要矛盾是一些創(chuàng)作者見利忘義，把市場當(dāng)成了風(fēng)向標(biāo)、指揮棒，一味跟著市場跑，缺乏應(yīng)有的定力。所謂定力，就是在內(nèi)心深處始終安放著自己從事文藝創(chuàng)作的初心，任爾東南西北風(fēng)，我自巋然不動。更進(jìn)一步，保持定力還體現(xiàn)在，不僅不追逐市場、遷就市場，而且要引領(lǐng)市場、改變市場。文藝工作者要有這份雄心壯志。

徐沛東：習(xí)近平總書記在中國文聯(lián)十大、中國作協(xié)九大開幕式上的講話中，對文藝工作者提出四點殷切期望，談到第四點希望時，特別強(qiáng)調(diào)文藝工作者“要珍惜自己的社會形象，在市場經(jīng)濟(jì)大潮面前耐得住寂寞、穩(wěn)得住心神，不為一時之利而動搖、不為一時之譽(yù)而急躁，不當(dāng)市場的奴隸，敢于向炫富競奢的浮夸說‘不’，向低俗媚俗的炒作說‘不’，向見利忘義的陋行說‘不’”。這些涉及如何認(rèn)識和對待文藝與市場關(guān)系的重要論斷，言簡意賅，至當(dāng)不易，對廣大文藝工作者面對市場的誘惑和沖擊時，保持清醒的頭腦，采取正確的態(tài)度，有重要的指引作用。

實際上，在當(dāng)前的文藝領(lǐng)域，文藝與市場，已經(jīng)是你中有我，我中有你。在這種境況下，如何做到“常在河邊站，就是不濕鞋”，不為利益和名譽(yù)所動，文藝工作者自身的心態(tài)與定力至關(guān)重要。

從音樂界的情形來看，《2016中國音樂產(chǎn)業(yè)發(fā)展報告》顯示，2015年，我國音樂產(chǎn)業(yè)總產(chǎn)值首次突破3000億元，超過動漫、游戲，成為文化娛樂行業(yè)的增長亮點。但仔細(xì)分析，不難發(fā)現(xiàn)，產(chǎn)業(yè)化道路對音樂發(fā)展來說是一把雙刃劍。產(chǎn)業(yè)化道路促進(jìn)了我國的音樂分工更加細(xì)致，演唱會、唱片業(yè)、影視音樂等各種形式，都成為音樂產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重大商機(jī)。然而，在這樣的發(fā)展過程中，音樂被包裝得越來越花哨，音樂產(chǎn)品的包裝甚至已經(jīng)超過音樂本身。音樂是文化產(chǎn)業(yè)的重要支柱，是重要的精神文化產(chǎn)品，但過度產(chǎn)業(yè)化把音樂定位在“商品”的概念上，音樂的制作和推廣以追逐利潤的最大化為追求，便會背離音樂的初衷與歸宿。

如何處理好藝術(shù)與市場的關(guān)系，從行業(yè)的層面看，應(yīng)盡快建立行業(yè)規(guī)范，讓創(chuàng)作者在合理合法的環(huán)境下公平競爭，提高創(chuàng)作者的積極性；另一方面，需要包括音樂創(chuàng)作者在內(nèi)的文藝工作者，在適應(yīng)市場的同時，保持應(yīng)有的理性警惕，堅守應(yīng)有的美學(xué)理念，尤其是在有定見、有定力的前提下，學(xué)會借市場之力，而不是一味地遷就和迎合市場。只有超越了賺錢的短視目標(biāo)，把目光投向創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，才能真正和有效地滿足市場，而不是成為市場的奴隸。

把社會效益放在首位的當(dāng)前意義

張江：每一部文藝作品，無論它訴諸的是色彩、旋律、語言、光影，無論它講述的故事是凄美、哀婉、絕望、振奮，最終，它傳達(dá)的一定是價值觀，影響人的頭腦，塑造人的心智，凈化人的靈魂。這是文藝作品與一般商品的最大不同。明晰了這一點，也就明晰了為什么我們始終倡導(dǎo)文藝創(chuàng)作要將社會效益放在首位。

高希希：習(xí)近平總書記指出，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，需要物質(zhì)文明極大發(fā)展，也需要精神文明極大發(fā)展。文藝作品本身的特性——其傳播之速度、影響之廣度、意義之深度，決定了它所應(yīng)承擔(dān)的社會責(zé)任，文藝作品在引領(lǐng)社會思潮、促進(jìn)精神健康、推進(jìn)理念新變等方面發(fā)揮著重要作用。這就要求文藝工作者始終堅持把社會效益放在經(jīng)濟(jì)效益之上。

近年來，國內(nèi)影視市場進(jìn)入迅猛成長期，各路資本紛紛跑步進(jìn)場，資本市場甚至呈現(xiàn)倒逼影視創(chuàng)作市場的架勢。并購、對賭、保底等金融術(shù)語對于影視工作者來說在前兩年還是陌生的詞匯，如今大部分人都已談得頭頭是道。在資本盛宴的滋灌下，行業(yè)亂象叢生：一些作家、導(dǎo)演、編劇一味迎合市場口味而制作低俗、暴力、無腦、粗制濫造的作品，不再用“心”講故事；制片方為獲得某些大粉絲群體的演員，嬌慣出部分當(dāng)紅演員漫天要價；演員無心提高演技，只專注提高片酬；影視公司瘋搶劇本，以劇本的儲備數(shù)量取代質(zhì)量獲得更高的公司估值……

價值觀的光明帶來故事的光明，價值觀的腐蝕帶來故事的腐蝕，觀眾不會被在浮躁心態(tài)下創(chuàng)作的作品征服，文藝工作者唯有始終抱著對藝術(shù)的虔誠之心，不向市場阿諛獻(xiàn)媚，才能創(chuàng)作出經(jīng)得起人民和時間檢驗的作品。唯有堅守藝術(shù)理想，真心服務(wù)人民，真情扎根生活，真誠投入創(chuàng)作，真實反映時代，才能走出方寸天地。讓自己的心永遠(yuǎn)隨著人民的心跳動，創(chuàng)作出為人民、為時代謳歌的藝術(shù)作品，在為祖國、為人民立德立言中成就自我。

張江：對當(dāng)代文藝而言，市場這一關(guān)躲不過、繞不開，是必須面對的考驗。并且，隨著市場經(jīng)濟(jì)的深化，市場以及由此引發(fā)的資本、利益、格局等一系列問題，會對文藝發(fā)展產(chǎn)生越來越深遠(yuǎn)的影響。未來，沒有人能夠置身市場之外。面對市場，文藝工作者的正確姿態(tài)，不是抵觸、回避，也不是盲從，而應(yīng)該是理性對待市場，與它保持一定距離，不是被市場駕馭，而是駕馭市場。