◎答題者：石小梅

◎提問者：謝米洣

◎時間：2017年5月

簡歷

石小梅，江蘇省昆劇院國家一級演員，工小生，1982年正式拜沈傳芷、周傳瑛、俞振飛為師，代表劇目有《牡丹亭》、《桃花扇》、《白羅衫》、《宮祭》、《桃花扇·題畫》、《西樓記·玩箋錯夢》、《西樓記·拆書》、《玉簪記·琴挑》、《玉簪記·秋江》、《牧羊記·望鄉》、《荊釵記·見娘》、《浣紗記·寄子》等。獲第五屆中國戲劇梅花獎、第八屆文華獎、聯合國教科文組織和文化部授予的“長期潛心昆曲藝術成績卓著藝術家”稱號，以及國家級非物質文化遺產傳承人。

采訪手記

采訪定在演出完后一天的晚上，上午，江蘇省演藝劇院剛剛舉辦完“春風上巳天”的主創見面會。“春風上巳天”連演兩晚，先是全本《桃花扇》，后是選場《桃花扇》。作為昆曲圈唯一的注冊演出品牌，“春風上巳天”由石小梅工作室運作，2013年啟動。5年后的今天，推出“一戲兩看《桃花扇》”系列巡演，一年巡演七城八站，它已然成為了一個具有巨大票房號召力的昆曲演出品牌。立足于傳承、發展昆曲，“春風上巳天”至今創作復排昆曲折子戲13折，策劃、演出20余場。

三十年前，一折《題畫》，石小梅和丈夫張弘兩個人，偷偷摸摸“捏”起來，與觀眾闊別太久的《桃花扇》重現于舞臺。三十年中，《偵戲》、《寄扇》、《逢舟》一出一出，從孔尚任《桃花扇》劇本中，“捏戲”編排出來，才有了今天的“一戲兩看《桃花扇》”，更深入地展現孔尚任的文采和精神。

不談昆曲，石小梅話不是太多，若是出去旅行，她興趣也不是很大。她也看《瑯琊榜》，喜歡胡歌冷面小生的味道，從電視、電影中，吸取一些到她自己的表演之中。和她在微博上“石頭”軟萌、調皮的樣子不同，不演出的時候，她更喜歡獨處，是個清冷的人，琢磨戲、分析人物、獨自思考是她生活的常態，清冷的氣質，正應了她臺上清冷的表演風格。

臺上侯方域還在掙扎明朝滅亡，愧對李香君，陷于被人事所左右的心境里，臺下石小梅已從藝超過五十年，退休之后，她心情更為愉快。臨近演出，她的弟子還在幫她捶腰，年齡、身體狀況，是她必須面對的。但當鑼鼓聲響，她戴好頭飾，理好衣衫，長袖一擺，大幕拉開，我們便只見臺上“明末公子”——翩翩侯郎。

1這次“春風上巳天”的演出有沒有特別之處？

一開始我沒想到今年會“一戲兩看”。一場全本，一場選場。全本是《桃花扇》相對完整的故事，選本則是精選的一出出折子戲。一戲兩看是“春風上巳天”主辦方策劃的。我起初還猶豫，選本很多折子和全本的一些劇情是一樣的，有這么多重復，會不會有人看？她說，有人看。比如《題畫》，全本中對應的《后訪》比較簡單，而選場《題畫》更豐富，有上樓的動作、有侯方域由“驚飛了”想到香君的喜悅心情，營造了一個很好的氛圍，到后來，他得知人去樓空，受到很大的打擊，整個過程讓觀眾看得更過癮。

（問：“春風上巳天”演出五年了，今年基本上是一開票，很快就全部售空。現在戲曲大環境不是太好，“春風上巳天”系列演出靠什么能有這樣的票房？）

主辦方非常講究質量，有對戲曲的認知度。“春風上巳天”沒有繁瑣的布景、耀眼的燈光，靠的是黑絲絨天幕，一桌兩椅，最古樸的戲曲程式，給演員充分的表演空間。在這樣的舞臺上，觀眾看演出，就像拿放大鏡在看，對演員的表演更加嚴苛。到今天，“春風上巳天”品牌打出來了，影響越來越大，觀眾越來越多，我們也會提醒年輕演員，要保證質量。江蘇省昆劇院的年輕演員，他們在提高、在進步，這就是我們所說的昆曲的傳承。現在年輕演員前面有三代人，第一代以張繼青為代表，第二代有我、胡錦芳、趙堅等人，第三代柯軍他們。這三代演員都是“認真”、“規范”的，所以我們的年輕演員也很認真、規范。

2你最顯著的特質是什么？

“個人風格”。這是我19年前第一次到臺灣演出，一位對昆曲有研究的、臺灣大學教授曾永義先生說的。他說，小梅，你已經有了你的風格。當時我不太明白，也沒有在意，現在才懂他的意思。相對于熱情、奔放，我的表演比較冷峻，我對節奏、演唱的要求、表演的分寸都比較在意。我私下喜歡研究表演，進行有意識的鋪排，但這種“有意”的鋪排不能讓觀眾“發現”。表演，不是靠外在的夸大，而是靠內在的唱念、情感、力量去感動觀眾，讓離你近距離遠距離的觀眾，都能一目了然。

3你演過的戲中最欣賞的人物是誰？

我比較喜歡《白羅衫》的徐繼祖、《牧羊記》的李陵等。這類人物內心糾結、復雜，有獨特的開掘人性的空間，也可以給我很多表演空間。

4你曾說丈夫張弘幫你捏戲，“尋找適合小生行當、沒人在演的題材。改編整理”找沒人演的戲捏，會不會有擔心？

1987年捏《題畫》的時候有，后來這出戲捏成了，我還得了梅花獎。當時不敢說是捏的戲，一是對昆曲本身懷有一種敬畏，二是也不夠自信。戲捏成后我們沒告訴大家是捏的，先把它推出去。一推出來，觀眾們就覺得，這看上去是個老戲，但又沒見過，很多人以為這是老師教給我的。而這，也就是我們一直追求的“修舊如舊”。最后《題畫》站住了，才由吳白匋教授撰文說出戲的由來。《題畫》是我常演的一出戲，觀眾們都是含著淚看完的。尤其其中有一段很有名的曲子《傾杯序》，之前沒聽人唱過，一唱三嘆，氣口非常長，演出效果確實也不錯。

這出戲捏成功之后，我們就排了全本的《桃花扇》。排全本時，得到很多很多人的幫助，中山大學教授戲曲史論家王季思教授、中國藝術研究院的張庚、郭漢城、譚志湘先生都給予了我們很大支持。

捏戲過程中，因為我和我先生張弘觀點比較相似，藝術上不會有什么矛盾。有問題，只要他提出來，稍做點撥，我就能領悟到。排戲、捏戲，他都起過很大作用。他總是在臺下看我排戲，我相信他對藝術的判斷，他的意見我都很重視。如果說我現在表演方面有成績，和他是分不開的。現在，我也提高了，有時他提出意見，我也會覺得不對，他會讓我試試，看完，他可能說，先照你這樣來吧。因為他是科班出身轉的編劇，熟悉舞臺，清楚場型變動，知道臺上演員應該怎么表演，他常說，演員在舞臺上，你覺得表演夠了，其實不夠，應該考慮舞臺到觀眾之間的距離，演員要把聲音傳到觀眾耳中，就得拉長聲音、不能收掉尾音，每個字要有噴出來的力度，這些他非常講究。我幾十年演藝生涯，得到了他的幫助。

這幾十年來我們很辛苦，年輕時承受的壓力，使我們在藝術上有了較大的提升。如今呢，很開心，別人問起以前，我們有很多故事可以回憶。

5你欣賞的同行有誰？可以跟我們分享一下嗎？

我很佩服的同行是裴艷玲。我和她有過好幾次接觸，我覺得她是一個搞藝術的人，比較純粹，講話不兜圈子。她的一生都用在了藝術上，身上功夫也確實了得，文武昆亂不擋。像她這樣的功夫，我做不到，所以很佩服。

6除了昆曲之外，你平時還有什么其他的愛好嗎？

喜歡看看書、打打牌，也喜歡看看電影、電視劇，特別是一些外國片。外國片中尤其喜歡好演員的文藝片。

（問：有沒有印象比較深的外國片？）

外國片，我看的都是《飄》、《羅馬假日》這一類的。我也喜歡看二戰題材的，《辛德勒名單》、《拯救大兵瑞恩》。我自己是小生行當，所以特別喜歡看這種男人片，從他們身上感受到男人潛在的力量，脆弱，溫柔，他們的愛恨，潛意識地吸收一些，讓我的表演更豐富。表演的養料，不僅從傳統戲劇中來，也要吸收多方面的養料。國產片我也看，《瑯琊榜》里胡歌演的梅長蘇很有冷面小生的感覺。

我認為表演就是要塑造人物，就像柯軍所說的，揉碎自己，創造角色。在舞臺上，演員既要跟著人物、感情走，又要時刻保持清醒，既是石小梅，也是侯方域。

7你從藝57年，昆曲對于你來說，它的含義有發生過變化嗎？

變，大變。剛開始的時候，不要說理解，根本沒接觸過。嫌它旋律慢，唱詞又“生”，文學性強，很難理解。當時我根本談不上喜歡昆曲，更喜歡的是戲校的集體生活。

我真正領悟到昆曲的魅力，是“文化大革命”過后。我開竅開得晚，直到演《浣紗記·寄子》里的伍子胥。我看到“文革”中有太多太多的故事，表演父子二人生離死別時，感情非常飽滿，“嘩”地一下眼淚流下來，旁邊看的人，也跟著我一起流淚。后來有老專家跟我說，表演時不能流淚，一流眼淚油彩就花了，眼淚要含在眼眶里。這句話對我有大的沖擊，啊，原來做一個好演員是這樣的。我們表演，是要用藝術的手段感動觀眾，而不是把自己感動得聲音都發不出來。

開竅以后，對每一個人物會上心，思考怎么演、怎么鋪排。《白羅衫》《桃花扇》《牡丹亭》都融入了我自己的心情。《白羅衫》里《看狀》一折是周傳瑛先生親授的，另外的戲都要自己捏。《驚夢》《拾畫叫畫》是老師教的，《幽媾》《冥誓》《回生》都要自己捏。《桃花扇》則是舞臺上根本沒有折子戲傳世，完全要靠自己想。我覺得，侯方域應該是一個跨巾生、小官生兩個家門的人物，身上既要飄逸又要沉穩。作為明末四公子之一，他有他的氣度。在創作的時候，你學的行當越多越好。我在表演侯方域時，就把小官生和巾生糅合起來。一般的小官生要戴官帽，他不戴，但我也要有小官生的分量在。

8你覺得最美好的一天是怎么樣的？

如果沒有演出，就是一個普普通通的生活狀態，買菜、做飯。更多的時候，我喜歡獨自坐著，拿兩副撲克牌，打“八十分”。我可以一個人玩很久，完全是我一個人的世界。我不太喜歡過度的喧鬧，雖然有時也會和人起起哄。我要保護好自己的嗓子，讓藝術青春延長一些。

9這次《桃花扇》的系列演出，遇到過什么挑戰嗎？

演出過程真是一個挑戰。我腰疼得厲害，天天要去醫院。以前我一個星期要吊三次嗓子，但最近鬧咳嗽，咳了兩個月，嗓子也不能吊。舞臺上，你不能是70歲的樣子，你要忘掉年齡，一上臺就是個侯方域，從心里相信自己是侯方域。但在臺下，你要知道自己70歲了。

10在你退休以后，主要在從事昆曲傳承、教學工作，你覺得你在你的教學中最注重的是什么？你最看重你學生中什么樣的特質？

我是沈傳芷、周傳瑛、俞振飛三位老師教出來的，在我對我的學生們的教學中，也經常會提到三個老師對我的影響。老師怎么教我，我就怎么教學生。其實這不是拘謹。老師們把幾十年的經驗、藝術的精華教給我們，經過我的再加工，再傳授給我的學生。我的學生不是要學得像我，而是要學規范、學方法。昆曲講究口傳心授，先要唱會，不唱會、背好，不能排。舞臺上別人演時，你做什么，老師會把這些細小處都教給你，學好了，你就渾身都是戲。表現聽，有不同方式的聽；表現看，眼神有不同的看。現代手段很厲害，但學戲還是要跟著老師扎扎實實地學，學了還要悟。

我希望我的學生，藝術要好，做人更要正一點。所以我的學生們表演都很干凈，我也要求他們不要互相拆臺，要互相幫忙，把小生這個行當像花一樣開出來。做人上、演戲上都要努力，別被雜念影響、干擾。

我和大家關系很好，我在舞臺上就很放心，所有人都在幫襯你。你做配演的時候，也在幫別人，這種氛圍就很好。可以說，我的學生們都做到了，互相還幫忙。省昆轉企后，演員們要靠頻繁的演出掙勞務費，在這種嚴苛的環境下，他們也鍛煉了自己，表演日趨成熟。

11喜歡和什么樣的人打交道？

以前我更喜歡與長輩們打交道。當時文化環境不夠健全，同齡人交流較少。年紀大的人就不一樣，他們總是愛護你，跟你說真心話。該表揚就表揚，不到位的地方，他們會很委婉地指出來，不會傷害你。他們對待我的方式，也影響了我。我現在年齡大了，對年輕人們也是這樣。他們說，石老師，你真不講假話。我說，我可以不講話，要講就講真話。我們之間處得非常好，所以在舞臺上也很有默契感。

12近期有什么演出計劃嗎？

“春風上巳天”安排了《桃花扇》系列巡演，除此以外，我九月份可能會到香港演《宮祭》，演崇禎。崇禎皇帝蔡正仁老師演過，但是我演崇禎不戴髯口，我演不了大官生，是以小官生應工來塑造人物。

明年是省昆《白羅衫》面世30周年，跨年度的時候，我可能還會參與《白羅衫》的演出。

（問：明年《白羅衫》演出會來北京嗎？）

如果計劃沒有改變的話，我想很有可能會到北京。《白羅衫》我們演了30年，很不容易，反饋一直都還不錯，它已經傳承下去了。

13你認為接下來昆曲會怎么發展？

我覺得會越來越好。現在的觀眾越來越好了，要求越來越高，這激勵了我們演員，在舞臺上一點都不能馬虎，要用你的藝術把觀眾吸引過來。演員要對自身要求嚴格，相信觀眾，用高質量的藝術和真誠的專業態度面對觀眾，也引導、培養觀眾。比如“春風上巳天”安排的講座、見面會等系列活動，都是在引導觀眾來看昆曲，讓他們認識到昆曲好在哪里。不要光說聲情并茂，要將程式、規律、心得、細節與觀眾分享。通過持續的努力，我很欣慰地看到，如今滿場都是年輕觀眾。

14你現在心境是什么樣的？

我現在心情很愉快。退休了，沒人管我，很自由，和年輕人又相處得很好。演不演戲，都很開心，哪怕是一個人坐著打牌，也很高興、很平靜。我對自己的現狀很滿意，很珍惜。專業上，我這么大的歲數，還在登臺演大本戲，也是挑戰自己。這段經歷值得我回味，值得我驕傲。我很感激朋友們為我搭建的平臺：石小梅昆曲工作室。“春風上巳天”已歷五年，連續五年我都參與了，晚年生活也算是豐富的了。現在我只要一顆心放在昆曲上就行，無需旁騖。我很感激主辦方這樣地支持我、支持江蘇省昆劇院、支持昆曲。