攝影/本報記者 崔峻

攝影/本報記者 王曉溪

曾以電影《臥虎藏龍》配樂斬獲奧斯卡獎的音樂家譚盾，在音樂上的探索從未停止——新音樂、水樂、紙樂，《鬼戲》、《地圖》、《武俠三部曲》、《手機交響樂》，還有歌劇《秦始皇》、《茶》等等。

5月5日，譚盾將在國家大劇院與北京交響樂團合作，指揮演奏《水火交融》音樂會。音樂會上，他將攜手旅歐中國大提琴演奏家趙靜、舞蹈家王珂，奉獻兩部作品——大提琴協奏曲《水火交融》和《水舞樂》，同時演奏法雅的《火祭舞》和斯特拉文斯基的《火鳥》。

《水火交融》是譚盾24年前創作的，第一次在北京演出。北京青年報記者日前來到北京交響樂團排練廳觀看排練時感受到，《水火交融》節奏復雜，但作品呈現出極強的張力。

《水火交融》用音樂美學呈現《易經》64卦

北青報：您為何要演出24年前創作的作品？

譚盾：中國的新音樂，特別是現代音樂始發于北京，所以我一定要把我在上個世紀80年代創新的、對中國傳統文化作大膽探索的作品在北京呈現。當年我們在中央音樂學院一直在探索如何讓中國傳統文化插上現代的翅膀。

北青報：當年創作《水火交融》，您有何感受？

譚盾：這部作品，難就難在用音樂美學呈現《易經》的64卦。中國音樂不是一二三四五六七八，是高中低行云流水，是韻。能不能把這個韻規范化、理論化、西方化，正是這個作品試驗的最終目標。這個作品在西方演出的時候，西方現代音樂界就覺得，終于找到了一把衡量中國傳統文化的現代尺子。

北青報：現在演出這部作品，您有不一樣想法嗎？

譚盾：這是24年前的作品，實際上在組織方法特別是技巧方面，當時還是沒有悟通。20年來，我指揮約翰·凱奇的作品，指揮巴托克、斯特拉文斯基的作品，特別是梅西安的作品后，發現其實很多東西是相通的。中國音樂講氣韻，但需要把氣韻組織、呈現、發展、再現，歸結為量的東西，化作指揮的手勢，變成具體的東西。24年后演奏此作品，在呈現組織方面，我就有了更多的方法和技巧。

樂舞文化在東西方都相通

北青報：音樂會為何還安排了其他作品？

譚盾：東西方民眾的紅白喜事其實都跟水火有關。因此，這次音樂會就有了斯特拉文斯基的《火鳥》、《火祭舞》以及德彪西的《水妖》。中國傳統文化對西方、對整個世界科技的發展有非常多的貢獻，這是我近來在音樂創作中感受很深的一點，特別想通過音樂跟大家分享。

北青報：這次有一些不同以往音樂會的嘗試，比如打擊樂家在臺上舞蹈？

譚盾：中國音樂最早是一種樂舞文化，無論是敦煌的樂舞還是編鐘的樂舞。這一點很像西方的芭蕾舞文化，像《天鵝湖》，像斯特拉文斯基的《春之祭》。王珂是舞蹈演員，也是非常杰出的打擊樂音樂家。我試驗水的作品已經有20年了，從最開始的《鬼戲》、《地圖》到《水樂堂》，希望通過水樂的創作能夠帶給世界更多的環保藝術。之前，我曾經同紐約愛樂樂團、德國巴赫樂團合作過《水舞樂》，這次北京交響樂團呈現水舞樂的方式，將是一個嶄新的方式。

指揮太苦，不想兒子再學

北青報：您覺得現在的創作是一個什么狀態？

譚盾：現在我整個音樂的創作，是更加回歸文化的自然流露，或者說是對于大自然文化的理論化表達——比如，跟大自然聲音的關系，跟大自然顏色的關系，跟大自然結構的關系，跟大自然的各種對話等。這些，都成為我目前創作最主要的內容。此外，樂隊也不斷跨界——既有西方樂隊和民族樂隊，也有自然物質以及來自當代生活的物品，比如說手機。其實，交響樂發展過程中，每隔二三十年總有新的樂器填補進去，像中國的鑼等，樂隊的音色不斷擴充。

北青報：近幾年，您一直在全世界指揮新音樂的音樂會，每次演出票都能售罄，您覺得是什么原因？

譚盾：剛剛在新加坡指揮的巴托克之夜音樂會，在國家大劇院指揮國交的音樂會，5月13日上海之春音樂會，門票都是全部售罄。因為我一直跟年輕人合作，一直把自己的全部精力投資給未來的交響樂，投入于教育，投入于創新。過去30年的投資現在出成果。不客氣地說，我現在只指揮新音樂、只指揮現代音樂，是全世界唯一能夠指揮這樣的音樂會但觀眾全滿的指揮家。我對此也引以為豪。

北青報：剛剛獲得意大利威尼斯雙年展的終身成就獎，您感受如何？

譚盾：從事音樂30年，最開始外國對我們這些新藝術家是群起而攻之的，比如你拉二胡，《紐約時報》就說你一輩子就拉二胡就挺好，為什么一定要拉小提琴？我就不同意，我一定拉小提琴給你看看，而且拉得比你還好，拉到全世界的音樂學院都要這樣教。就是因為這樣的一個態度，這30年我從來沒有周末。我特別不想讓我兒子學作曲和指揮——他剛剛11歲，很稀罕音樂。我問他想學什么？他說：“我很想學作曲，很想學指揮。”我說你千萬不要學，你一學就是30年沒有周末，你做得到嗎？他就沉默了很長時間，至今沒有回答我。30年沒有周末，這是巨大的承諾——只有這樣你才能投入比別人更多的時間。奧斯卡獎、格萊美獎，俄羅斯的肖斯塔科維奇大獎、德國的巴赫獎，還有意大利威尼斯雙年展的終身成就獎，在我看來，都是對中國傳統文化的致敬。我一直用創新的方式呈現中國文化。這需要世界的支持。這些獎項是對我的鼓勵和支持。

北青報：未來您有什么創作規劃？

譚盾：我最大的打算是想從敦煌文化里面找到一個平臺，讓“絲綢之路”文化成為一個技術的、理論的和哲學文化的平臺。接下來，我可能會花差不多10年的時間，專注于探索敦煌學——敦煌的繪畫、敦煌的音樂，以及敦煌藝術中提供的理論和哲學的平臺。最新的一部作品已經做了兩年了，明年可以做成，把敦煌壁畫的故事變成一個交響合唱劇、交響劇或者是音樂劇，希望能夠把禪宗的故事做成巴赫、莫扎特、貝多芬寫的安魂曲那樣，寫成非常具有精神性的詩篇，讓全世界所有樂團都要演出，讓全世界所有的音樂學院和藝術學院都去教它。除此之外，我還要用3D的、科技的手段，對絲路文化做多元呈現。此前，我一直在“絲綢之路”沿線12個國家采風，收集“活化石”音樂家的演奏，探索絲綢之路的美學，形成理論上、教學上和演奏上的數據，跟全世界溝通。