“性情”是中國(guó)古代哲學(xué)的重要觀(guān)念。在先秦時(shí)期，“性情”中的“性”在孔子那是“不可得而聞”，次于“天道”的重要思想。老氏不言“性情”。戰(zhàn)國(guó)中期，儒家哲學(xué)特別是孟子把“性”認(rèn)為是人的道德屬性。與此同時(shí)，相反的觀(guān)點(diǎn)是道家的莊子，以“性”為人和事物的本來(lái)屬性。“情”觀(guān)念在先秦諸子中意義一致，都指的是人的情感和欲望。魏晉時(shí)期開(kāi)始，中國(guó)藝術(shù)精神興起，“性情”從重要的哲學(xué)觀(guān)念生成出重要的藝術(shù)概念。從此，“性情”成為中國(guó)藝術(shù)極為重要的觀(guān)念，對(duì)中國(guó)藝術(shù)和中國(guó)藝術(shù)家影響深遠(yuǎn)。直到現(xiàn)代，現(xiàn)代中國(guó)藝術(shù)用“個(gè)性”觀(guān)念取代“性情”。古典中國(guó)的藝術(shù)價(jià)值“性情”與現(xiàn)代中國(guó)藝術(shù)的“個(gè)性”在內(nèi)涵和意義上有什么不同，在當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)上的意義又是怎樣的？2016年10月29日，畫(huà)家許欽松與理論家邵大箴在中國(guó)美術(shù)館就中國(guó)畫(huà)“性情”的內(nèi)涵和當(dāng)代意義展開(kāi)對(duì)話(huà)。

性情與風(fēng)格

邵大箴：為什么西方的藝術(shù)史、藝術(shù)理論，特別講“風(fēng)格”呢？它注重于畫(huà)面，注重于繪畫(huà)這個(gè)形式的外面的語(yǔ)言。中國(guó)為什么講“性情”呢？是強(qiáng)調(diào)主觀(guān)，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家。畫(huà)中有“性情”，這個(gè)“性情”來(lái)自何處？來(lái)自藝術(shù)家。藝術(shù)家的“性情”是主觀(guān)的，但這個(gè)主觀(guān)也來(lái)自于東方。西方藝術(shù)的形也好、思想也好、它的感情也好，它的意也好，都來(lái)自于客觀(guān)；雖然也有主觀(guān)的成分，但是客觀(guān)占的比重更大。中國(guó)情況也類(lèi)似，也都有來(lái)自客觀(guān)的，但是來(lái)自于主觀(guān)的東西更多。這個(gè)差異形成的體系就是西方重寫(xiě)實(shí)，東方重寫(xiě)意。寫(xiě)意有兩個(gè)說(shuō)法，一個(gè)是意，是來(lái)自于客觀(guān)物象，就是人的主觀(guān)的這個(gè)意，它與客觀(guān)物象有密切的聯(lián)系；但是中國(guó)的意更強(qiáng)調(diào)畫(huà)家個(gè)人的體驗(yàn)、個(gè)人的體會(huì)、個(gè)人的感想、個(gè)人的感受、個(gè)人的心境，所以這個(gè)意和西方的意有不同之處。不同之處是更強(qiáng)調(diào)主觀(guān)性，更有哲學(xué)意味、文化內(nèi)涵。所以西方講“風(fēng)格”，往往是從畫(huà)面、繪畫(huà)的語(yǔ)言來(lái)談這個(gè)問(wèn)題；中國(guó)講“性情”，既從客觀(guān)畫(huà)面上的“性情”上說(shuō)，也從畫(huà)家的品格、品性上說(shuō)。畫(huà)有品性、品格，轉(zhuǎn)移或追溯到畫(huà)家個(gè)人的“性”和“情”，中國(guó)畫(huà)和西方畫(huà)的區(qū)別是在這個(gè)地方。

這也是我們當(dāng)前思考中國(guó)和西方藝術(shù)的根本，它的相同與不同。讓我們思考為什么西方藝術(shù)發(fā)展到今天是這樣，中國(guó)的藝術(shù)如何保持那個(gè)樣子。

許欽松：可不可以這么說(shuō)，以我們中國(guó)為核心的東方藝術(shù)更注重畫(huà)家自身的“性情”，包括整個(gè)精神層面的修為，還有自我欣賞的個(gè)人特質(zhì)，把這個(gè)作為藝術(shù)的一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，而西方是專(zhuān)注到對(duì)于對(duì)象的表達(dá)上面，正如邵老師所說(shuō)的，它是兩個(gè)不同的出發(fā)點(diǎn)，形成了一個(gè)是重寫(xiě)實(shí)、一個(gè)重寫(xiě)意的區(qū)別。另外就是說(shuō)“性”在魏晉時(shí)期或者更早就已經(jīng)作為人的一種品性、道德這個(gè)概念來(lái)呈現(xiàn)的。比如，我們的孟夫子就常說(shuō)“性善論”，這好像是儒家哲學(xué)中的一個(gè)根本性的命題。這個(gè)“情”，我們現(xiàn)在覺(jué)得它是合理的，我們說(shuō)“合情合理”，但是在魏晉時(shí)期之前“情”并不是那么的正面。那時(shí)的“情”是屬于人的一種欲望。講到后來(lái)，尤其是魏晉的時(shí)候，“性情”這兩個(gè)概念的結(jié)合，就直指藝術(shù)家本身的品格修養(yǎng)跟情感表達(dá)。我覺(jué)得這個(gè)“性情”在我們中國(guó)畫(huà)特別是中國(guó)山水畫(huà)的表達(dá)上面，就擺在了一個(gè)非常重要的位置。

邵大箴：這個(gè)“性情說(shuō)”，實(shí)際上就是關(guān)系到剛才你說(shuō)的，一個(gè)就是藝術(shù)家對(duì)客觀(guān)世界的比較深刻的認(rèn)識(shí)、理解以及體驗(yàn)、體會(huì)，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是藝術(shù)家自身的修為，自身的修養(yǎng)，自身的知識(shí)、文化、涵養(yǎng)、生活經(jīng)歷和對(duì)藝術(shù)的體悟，對(duì)藝術(shù)規(guī)律、藝術(shù)原理、藝術(shù)本真的體悟，這種修為是非常重要的。為什么說(shuō)中國(guó)畫(huà)現(xiàn)在在一個(gè)坎兒上呢？中國(guó)畫(huà)突破遇到很大的問(wèn)題，就是普遍的藝術(shù)家的修為、修養(yǎng)這方面還不足。有不少藝術(shù)家光注重技藝、技術(shù)，把藝術(shù)的手法、藝術(shù)的方法、藝術(shù)的技法擺在非常重要的位置。技和藝，就是手工。

許欽松：我很同意你的說(shuō)法。當(dāng)代很多畫(huà)家的技術(shù)其實(shí)還可以，這個(gè)倒不是不好。弊端就體現(xiàn)在一味追求這種技術(shù)層面的東西，精神上的、意義上的東西反而變得不那么重要，藝術(shù)創(chuàng)作也就逐漸空洞起來(lái)，很多畫(huà)作千篇一律，不斷重復(fù)也有這方面的原因。這個(gè)舍本逐末是要注意的。技術(shù)層面是好的，但是要更深遠(yuǎn)的思考藝術(shù)本身。

邵大箴：當(dāng)然光從技藝?yán)锩嫖虻肋€不行，還得從外面來(lái)補(bǔ)充，就是生活的經(jīng)歷、對(duì)藝術(shù)的修養(yǎng)、對(duì)藝術(shù)的研究，這樣就更豐富了。更豐富了以后，你就可以駕馭自如了，在畫(huà)面上駕馭自如，可以放開(kāi)手腳。所以我覺(jué)得當(dāng)前中國(guó)畫(huà)的問(wèn)題，就像你說(shuō)的就是修為問(wèn)題、修養(yǎng)問(wèn)題。什么時(shí)候藝術(shù)家的修養(yǎng)全面提高了，那么這個(gè)畫(huà)中的“性情”就會(huì)表達(dá)出來(lái)。因?yàn)槟阕约罕旧怼靶郧椤辈回S富，感性的和理性的東西不豐富、不充裕，畫(huà)面就會(huì)很枯燥、單薄，就沒(méi)有感情、沒(méi)有深度。深度就是理性的東西，感情是一種感染力，是個(gè)強(qiáng)烈的東西。這些東西都沒(méi)有，你這個(gè)“性情”在藝術(shù)里面的表現(xiàn)是很難的，也就是說(shuō)很難表達(dá)自己。所以我們看到很多畫(huà)都差不多，你也這樣畫(huà)，我也這樣畫(huà)，他也這樣畫(huà)，都是這樣畫(huà)。好像畫(huà)得都一樣，畫(huà)的技巧還不錯(cuò)，但大家沒(méi)有“性情”。

許欽松：“性情說(shuō)”還引出另外一個(gè)話(huà)題，就是“性情說(shuō)”跟個(gè)人的“風(fēng)格”。“風(fēng)格”觀(guān)念是來(lái)自于西方，西方特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)，不管是藝術(shù)史家也好，還是藝術(shù)家也好。剛才我們談到西方藝術(shù)史家有專(zhuān)門(mén)的風(fēng)格史流派，其實(shí)西方畫(huà)家更強(qiáng)調(diào)個(gè)人的風(fēng)格。我們看到有很多西方藝術(shù)家在藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)候極力保持個(gè)人的獨(dú)特面貌，甚至對(duì)其他藝術(shù)家模仿自己的藝術(shù)面貌非常不齒。但是在中國(guó)卻是十分的不同，中國(guó)畫(huà)家通常喜歡自己的繪畫(huà)方法、風(fēng)格、面貌能夠被別人認(rèn)可，有人可以繼承下去。在他們看來(lái)，有后世的畫(huà)家模仿和繼承就他而言是一件很榮耀的事情。在畫(huà)家的養(yǎng)成上也是如此，我們的中國(guó)畫(huà)家從臨摹開(kāi)始，畫(huà)家在臨摹大師作品，在臨摹自己喜歡、氣性相近的大師作品中不斷地成長(zhǎng)，在多般磨煉以后，在藝術(shù)上生成出一些屬于個(gè)人很獨(dú)特的表達(dá)方式，變成個(gè)人風(fēng)格。我想這個(gè)也跟我們的“性情”聯(lián)系在一塊。而西方這種個(gè)人“風(fēng)格”更多地體現(xiàn)在圖式上面、在技法層面，在不同的手法表達(dá)上面，還是在技這方面更多一些內(nèi)在的東西。請(qǐng)邵老師給我們談?wù)劇靶郧檎f(shuō)”跟個(gè)人的“風(fēng)格”之間是一對(duì)什么樣的關(guān)系。

邵大箴：這個(gè)關(guān)系應(yīng)該是很密切的。但是中國(guó)的這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是從“性情”出發(fā)的，也就是說(shuō)剛才你講的，從主觀(guān)的、自己的思考、感情、體會(huì)出發(fā)的。所以它更重視“性情”，不能說(shuō)西方的畫(huà)家沒(méi)有“性情”，或者西方繪畫(huà)里沒(méi)有“性情”的表現(xiàn)，也有。但是就像你剛才說(shuō)的，它更重視圖式、更重視“風(fēng)格”。所謂的“風(fēng)格”就是圖式，同時(shí)語(yǔ)言不一樣，你的圖式跟我的圖式不一樣，那么就有不同的“風(fēng)格”。中國(guó)更講究這種“風(fēng)格”是個(gè)人的“性情”的不同，心境的不同，在圖式里面也顯示出來(lái)，這兩個(gè)是有所區(qū)別的。還是我們開(kāi)頭說(shuō)起的，就是西方更注重客觀(guān)，我們更注重主觀(guān)。中國(guó)的藝術(shù)、東方的藝術(shù)，更注重哲學(xué)的意味，更注重感情的層面。西方藝術(shù)更注重客觀(guān)世界的寫(xiě)實(shí)這一方面。雖然西方到了現(xiàn)代主義已經(jīng)不這樣，它也擺脫客觀(guān)現(xiàn)實(shí)了，但是在圖式觀(guān)念上還沒(méi)擺脫。就是你剛才講的沒(méi)有擺脫形而下的層面，沒(méi)有提升到那個(gè)境界，沒(méi)有提升到那個(gè)精神的層面去跟圖式相結(jié)合。當(dāng)然它不是沒(méi)有，它不是在精神層面有不同的圖式，但是它的濃度不夠，里面的內(nèi)涵不充分。

許欽松：東方藝術(shù)尤其是中國(guó)山水畫(huà)更多的是有感而發(fā)。所謂有感而發(fā)就是指畫(huà)家的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)是有很強(qiáng)烈的情感因素的，它不是完成任務(wù)式的創(chuàng)作。中國(guó)傳統(tǒng)畫(huà)家往往在情感很飽滿(mǎn)、情緒很充沛的狀態(tài)下開(kāi)始畫(huà)畫(huà)，而且通常在這個(gè)狀態(tài)下畫(huà)家會(huì)畫(huà)出杰作。另外畫(huà)家個(gè)人畫(huà)畫(huà)的目的也和感情有關(guān)，中國(guó)古代畫(huà)家畫(huà)畫(huà)的目的是修身，其實(shí)也包含了很大成分的情感的寄托，這應(yīng)該是跟我們的文學(xué)傳統(tǒng)“詩(shī)言志”聯(lián)系在一起的。就像剛才邵老師說(shuō)的，它是從情感，他自身的情感，自身的“性情”這個(gè)角度出發(fā)，有這樣的感受，有感而發(fā)，才去繪畫(huà)。出發(fā)點(diǎn)是感情，情感。然后這個(gè)描繪的對(duì)象只是他這種情感的借題發(fā)揮，最后所達(dá)到的是精神層面的東西；而且更高的是境界層面的東西，或者可以說(shuō)是意境。我覺(jué)得西方也有這樣的內(nèi)涵在里頭，但是它最后的落點(diǎn)是在直指繪畫(huà)本身的圖式，或者它的風(fēng)格語(yǔ)言、或者表現(xiàn)方法上，還依然在這樣的一個(gè)指向性上，這與中國(guó)藝術(shù)有很大的差異。

性情與境界

邵大箴：“境界”不能和數(shù)學(xué)一樣，可以以量取勝。“境界”是個(gè)虛幻的、抽象的東西。這畫(huà)有“境界”，那個(gè)畫(huà)沒(méi)有“境界”。你不能說(shuō)那個(gè)畫(huà)得像、妙，這些都不是。“境界”就是一種意象的，是在現(xiàn)實(shí)和幻覺(jué)之間造成的一種很高的、有意味的、能引起人們聯(lián)想的，那種達(dá)到一種文化高度的，那么一種地步才能叫“境界”。說(shuō)這個(gè)畫(huà)有“境界”，那個(gè)畫(huà)沒(méi)有“境界”，每個(gè)人都可以說(shuō)，好像沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上它是有的。它是個(gè)抽象的東西，這個(gè)抽象的東西都是取決于筆墨，取決于構(gòu)圖，就在于畫(huà)面的細(xì)節(jié)、整體等等，形成一個(gè)共同的東西。這個(gè)“境界”已經(jīng)不是一個(gè)技術(shù)層面的東西，而是一個(gè)很高的精神層面的東西。

許欽松：我覺(jué)得“境界”這一個(gè)層面，跟我們中國(guó)的詩(shī)歌有一定的聯(lián)系。首先，“境界”指的是古代藝術(shù)家或者哲學(xué)家在修身和他個(gè)人精神達(dá)到某種高度，他喜歡的那種境域，達(dá)到的那種境地。這個(gè)境域或者境地是既有高度，又有獨(dú)特的特點(diǎn)的精神領(lǐng)域。古人評(píng)價(jià)一個(gè)有成就的人常說(shuō)“他境界很高”、“很有境界”就是這個(gè)含義。然后這個(gè)“境界”在藝術(shù)上的體現(xiàn)就是藝術(shù)家極其成功地在藝術(shù)作品中營(yíng)造出了他本來(lái)的那種“境界”，同時(shí)他把觀(guān)賞的人帶入到他所營(yíng)造、所表達(dá)的那個(gè)高度、那個(gè)獨(dú)特的精神領(lǐng)域，使欣賞畫(huà)的人感到崇高，感到優(yōu)美。

性情的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)化

邵大箴：剛才我們講當(dāng)代人的“性情”和古代人講“性情”有區(qū)別，具體是什么呢？古人講“性情”，尤其是文人畫(huà)，它有一種潛在的、跟客觀(guān)世界脫離的意識(shí)。就是會(huì)從更客觀(guān)的、更高的層面去觀(guān)察自然，去體會(huì)自然，并不參與現(xiàn)實(shí)。因?yàn)楣糯娜水?huà)家很多都是潦倒者，也有很多大官，像蘇東坡這樣，但是生活都是有很多波折的。這個(gè)特點(diǎn)實(shí)際上是文人畫(huà)發(fā)展到一定歷史時(shí)期造成的，就是宋代以后，尤其是元代。那個(gè)時(shí)候文人畫(huà)講心境，講的這種品德、品格，它都不積極參與社會(huì)現(xiàn)實(shí)。但是現(xiàn)代社會(huì)，五四之后的社會(huì)要求藝術(shù)，要求包括藝術(shù)家在內(nèi)的所有知識(shí)分子，積極參與社會(huì)現(xiàn)實(shí)。

這個(gè)就有變化了。那時(shí)如果完全要求回到文人畫(huà)的那種境界就有點(diǎn)不現(xiàn)實(shí)了。從這個(gè)時(shí)候我們就開(kāi)始積極參與社會(huì)現(xiàn)實(shí)。所以我們過(guò)去的文人畫(huà)，文人不會(huì)畫(huà)主題性的繪畫(huà)。他都是畫(huà)山水、花鳥(niǎo)，閑情逸致，表現(xiàn)這方面的。所以現(xiàn)代的繪畫(huà)，像徐悲鴻他們那個(gè)時(shí)期，即五四運(yùn)動(dòng)之后那些畫(huà)家強(qiáng)調(diào)藝術(shù)要表現(xiàn)社會(huì)生活，表現(xiàn)寫(xiě)實(shí)主義等等。主要是有這個(gè)原因在里面，就是藝術(shù)家要接受現(xiàn)實(shí)。我們要從古代文人畫(huà)里面汲取營(yíng)養(yǎng)，通過(guò)它的理論、或者他們的世界獲得有利的一面。但不要把古代文人畫(huà)的標(biāo)準(zhǔn)拿來(lái)衡量我們當(dāng)代的中國(guó)畫(huà)家。我們的言行或世界、生活態(tài)度，或者藝術(shù)世界都有很大的變化。如果像古代的標(biāo)準(zhǔn)一樣我們就復(fù)古了，就復(fù)文人畫(huà)之古了。實(shí)際上文人畫(huà)那個(gè)境界已經(jīng)過(guò)去了，那個(gè)要求已經(jīng)過(guò)去了。我們現(xiàn)在接受的是文人畫(huà)的另外一個(gè)層面，當(dāng)前社會(huì)現(xiàn)實(shí)里面能立足的，能發(fā)展的藝術(shù)世界。我們?cè)敢饪吹降氖窃诮裉斓纳鐣?huì)現(xiàn)實(shí)里面，文人畫(huà)轉(zhuǎn)化為一種現(xiàn)代精神這樣的一種創(chuàng)作。因?yàn)榻裉鞎r(shí)代給了我們新的任務(wù)、新的一種擔(dān)當(dāng)意識(shí)，那么我們藝術(shù)家還是要有這種社會(huì)責(zé)任感。但是我們把文人畫(huà)的精神，文人畫(huà)的技巧，文人畫(huà)的筆墨，文人畫(huà)的情趣，文人畫(huà)的那個(gè)好的“境界”要吸收過(guò)來(lái)。不管你是畫(huà)什么畫(huà)，畫(huà)主題性繪畫(huà)也好，畫(huà)人物畫(huà)也好，畫(huà)花鳥(niǎo)、山水也好，都要有，這個(gè)是可以做到的。

許欽松：就是說(shuō)原來(lái)的士大夫這個(gè)階層沒(méi)有了，但是出現(xiàn)了新時(shí)期的知識(shí)分子。然后他們?cè)诂F(xiàn)代社會(huì)的職業(yè)也不同了。中國(guó)古代的士大夫，他的重要性不在“大夫”，而在于“士”。“士”首先是個(gè)學(xué)問(wèn)家，是儒家君子、是道家賢者等，是有一定精神意義追求的這么一批人。到了漢代，漢武帝的時(shí)候獨(dú)尊儒術(shù)，這個(gè)時(shí)候儒家的君子，也就是儒士成為政府官員，就是我們后來(lái)所說(shuō)的士大夫。士大夫在中國(guó)封建時(shí)期雖然是政府官員，國(guó)家機(jī)器運(yùn)行的維持者，但是我們現(xiàn)在往往會(huì)忽略他們很大意義上還是“士”，有精神操守的知識(shí)階層。那么我們當(dāng)下的藝術(shù)創(chuàng)作，在現(xiàn)代藝術(shù)家精神的養(yǎng)成上再提出這個(gè)“性情說(shuō)”應(yīng)該會(huì)有一些新的意義。

提倡當(dāng)代性情

邵大箴：我想有兩層意義。要注重這個(gè)“性情說(shuō)”，一個(gè)就是說(shuō)要強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家要有真性情；不要畫(huà)自己沒(méi)有感受的東西，要畫(huà)你的真性情，這個(gè)非常重要，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，你的真性情是來(lái)自于何處，來(lái)自于大自然、來(lái)自于你自己的感受。藝術(shù)有真性情才能感動(dòng)人，不要說(shuō)假話(huà)。說(shuō)假話(huà)，你畫(huà)的畫(huà)就是假畫(huà)，不是真畫(huà)。真正的畫(huà)是表達(dá)你的真性情的。但是你的真性情一定得來(lái)自于現(xiàn)實(shí)，來(lái)自于自然。我們現(xiàn)在講的真性情和古代人的真性情、和古代具體的模式化、標(biāo)準(zhǔn)化的要求不一樣。我們現(xiàn)在具體的人和古代具體的人也不一樣。所以我想這兩方面的意義，就是不要說(shuō)假話(huà)，要有真性情。但是真性情一定來(lái)自于社會(huì)現(xiàn)實(shí)，來(lái)自于自然，對(duì)自然的感悟。不是說(shuō)我有真性情，我愿意怎么畫(huà)就怎么畫(huà)。那不行，你還要來(lái)自于現(xiàn)實(shí)中，從自然中來(lái)。“外師造化”，然后“中得心源”，這個(gè)真性情才會(huì)有，真的藝術(shù)的感受才會(huì)有。

許欽松：講得非常好。作為當(dāng)下的藝術(shù)家，我們提倡真性情。就是說(shuō)一個(gè)藝術(shù)家不論表現(xiàn)什么樣的題材，都要建立在很深厚的感情基礎(chǔ)之上。來(lái)源于自然，來(lái)源于生活，來(lái)源于人民，這是當(dāng)下我們所要提倡的。但是往往我們現(xiàn)在的一些創(chuàng)作是專(zhuān)門(mén)的任務(wù)，不得不進(jìn)行這個(gè)主題創(chuàng)作。而對(duì)于現(xiàn)實(shí)題材的了解，或者在這樣的了解的過(guò)程當(dāng)中，要建立起一種很深厚的感情，把它轉(zhuǎn)化為一種真性情的抒發(fā)，這里頭有很多的功課要做。我們提倡當(dāng)代的“性情”就是說(shuō)在藝術(shù)創(chuàng)作上要回歸到藝術(shù)家真情實(shí)感的表達(dá)上去。從這一點(diǎn)出發(fā)藝術(shù)作品才能具有感染力。藝術(shù)家說(shuō)的是真話(huà)，畫(huà)的也是真畫(huà)，而不是一種任務(wù)的簡(jiǎn)單完成。

（本文由趙超整理校對(duì)）