趙淼排練照 王昊宸 攝

趙淼導(dǎo)演作為三拓旗劇團創(chuàng)建人、負責人，以形體戲劇著稱，今年正逢三拓旗創(chuàng)建20周年，他受中國國家話劇院之邀創(chuàng)排了新戲《羅剎國》 ，他用這部劇講述了一個令人唏噓的故事，而這個故事發(fā)生在一個虛無縹緲的海上空間，神秘中冥冥安排的一場冒險，在歲末之際推出別有意味。趙淼以其不懈的探索精神先后編導(dǎo)了《達人未愛狂想曲》 《6： 3》 《羅密歐與朱麗葉》 《東游記》 《壹光年》 《水生》《署雷公》 《失歌》 《吾愛至斯》 《你若離開，我便浪跡天涯》等劇目。2014年榮獲英國愛丁堡藝穗節(jié)亞洲藝術(shù)獎最佳導(dǎo)演獎，成為該藝術(shù)節(jié)首位大陸獲獎戲劇人。趙淼的創(chuàng)作雖然深受法國形體戲劇觀念和方法的影響，但他更致力于運用東方文化和中國民間傳統(tǒng)去激發(fā)多元化的身體語匯來表達自己的觀點與思考。而《羅剎國》恰恰就是一個很好的嘗試。本報記者在該劇首演后專訪了導(dǎo)演趙淼。

記者：先說下看過這部戲的直觀感受，整體感覺很好，尤其后半部處理得非常緊湊而精彩，前半部羅剎女未進入之前，稍微有點拖。

趙淼：是的，我們也意識到這個問題，準備首輪演出后剪掉5分鐘左右的戲。我還是希望這個戲保持在總長度96分鐘到99分鐘左右。后面的部分確實很抓人，其實開場前三分之一的處理是想更多體現(xiàn)一些精神上的東西，或者是想體現(xiàn)一個人被突然置于某種奇異空間的狀態(tài)，也有很深的寓意。

記者： 《羅剎國》在二次創(chuàng)作中大概用了多少原劇本的內(nèi)容？

趙淼：除了臺詞和一些具體的情節(jié)處理，場次上都是保留原劇本的。

記者：非常好奇，形體劇演繹臺詞方面有什么心得？你自己會先在腦子里想象表演一番嗎？

趙淼：把臺詞轉(zhuǎn)化成形體表演實際上是一個挺復(fù)雜挺掙扎的過程。因為我要特別關(guān)注到臺詞當中那個行動性的東西，臺詞當中其實是有人物性格、事件和整個規(guī)定情境的，所以要把它轉(zhuǎn)化成形體的話其實要把它梳理成畫面，就像你說的就是在腦子里把這個畫面推演出來，然后我再和演員一起去嘗試，有的時候想象的和實際能夠完成的不太一樣，所以需要不斷地嘗試和推翻。這是個很磨人的過程，基本我的創(chuàng)作都是這樣的。

記者：你在這部劇中最堅持、最“心頭好”的部分在哪里？

趙淼：最堅持的應(yīng)該是這部劇的后面45分鐘，因為我們把那些臺詞完全變成畫面的了，正如你所說的它能那么抓人，跟這部分我們對每個細節(jié)的嘗試與磨礪有很大關(guān)系。而且后面45分鐘我們特別想要做的一件事情就是講了很多事情但又不能感覺節(jié)奏拖沓，讓觀眾能感覺事情一點點地在變化，但是又不能讓舞臺上的時間抻得太久。實話說這挺需要功力的。

記者：這個戲里加入了很多中國傳統(tǒng)元素，而且用得很恰如其分，道具的運用很妙，如儺面、舞獅、毛筆判官，更不用說皮影了，還有你說過的從中國盆景中悟得的舞臺感覺都很有意思，還能看到高甲戲看到京劇看到許多戲曲元素的浸入，感覺你像打通了什么？

趙淼：我可不敢說我們對中國傳統(tǒng)文化學(xué)得如何深入，但試圖為每一個東西去尋找一些依據(jù)，比如天圓地方，比如陰陽五行，還有從太極里悟得的。這些東西我覺得可能都是中國傳統(tǒng)文化的一個信仰。所以我們就使勁地去看、去摸索、去學(xué)習(xí)這些東西之間的關(guān)系。這些元素也是在這個戲還在醞釀階段我就希望它們能夠在這里出現(xiàn)，也一直在尋找它們出現(xiàn)的方式。有意思的是我們不希望它是原樣呈現(xiàn)，它是神似的又不完全是，比如借鑒京劇的程式但是我們用了儺戲和現(xiàn)代舞的方式進行創(chuàng)作，使之成為一種融合后的新的表現(xiàn)方式，我覺得這是最有意思的。

記者：這部戲正處于你個人創(chuàng)作生涯的哪個階段或是什么樣的一個狀態(tài)中？

趙淼：實際上我認為，中國形體戲劇的發(fā)展可能需要幾個支點，這部戲的一個重要作用就是正在慢慢地把我想的幾個支點支撐起來，比如中國的面具戲——儺戲，中國的戲曲以及中國的皮影這三個支點做一個嘗試和打通。這是我非常希望去嘗試的東西，那么現(xiàn)在的狀態(tài)就是要這幾個支點與肢體的巧妙結(jié)合與融合。皮影在這部戲里沒有出現(xiàn)太多，如那個一米六高的大皮影的幾次出現(xiàn)，很多觀眾都在猜它在劇中扮演著怎樣的角色？其實我希望它的出場是神秘的，是有所指的，或者可以理解為是男主人公馬驥的一個心魔。

記者：這部戲最終呈現(xiàn)的樣子與你之前的設(shè)想差別大嗎？

趙淼：非常非常大，是一個不斷成立又不斷推翻的過程。大概一年前我接到這個劇本時就開始琢磨，此后大概經(jīng)歷了三個時期：第一個時期，我們想做一個特別純粹的古裝戲，大家都穿古代衣服說文言文；第二個時期，也就是到了五六月份的時候又覺得它應(yīng)該是一個特別現(xiàn)代的戲，大家都穿著西裝，特別職場的那種純現(xiàn)代戲；結(jié)果7、 8、 9月這三個月沒排練，又發(fā)生了變化，就覺得它應(yīng)該是一個很有中國特色的，有中國風格和中國面貌的戲，既古代又現(xiàn)代，于是采取一種融合的方式，所以就最終變成了現(xiàn)在大家看到的樣子。

記者：這部戲特別值得一提的是演員的構(gòu)成，成員有以皮影劇見長的韓非子劇社的成員，有以形體劇為主要表演特色的三拓旗劇社的，還有以話劇為主的國話的很多年輕演員，這樣的演員組合形式以前有嘗試嗎？尤其對于此次出演重頭角色的不少國話的演員來講，他們演傳統(tǒng)話劇居多，這樣大體量的形體劇演出很少接觸，你們怎么磨合并做到完全成為了一個如此齊整而默契的新團隊的？

趙淼：這樣的嘗試并不是太多。我們之前和韓非子劇社其實也一直想合作，比如排一部新戲《形影不離》 ，就是要用到形體與皮影的。但因為排這部《羅剎國》需要投入的精力和時間相當大，于是那部戲就暫時擱置了，大家把全部精力都用到這部戲上。像這樣與國家院團的合作，對于我們來講都還是第一次，有很多很新鮮的感覺，但實際上演員們之間也并不陌生，因為都是師弟師妹們，只不過是在不同的劇團工作，都是最年輕的一撥演員，人員構(gòu)成混合得那么豐富這是第一次。大量的形體劇的訓(xùn)練對于國話演員們可能確實是第一次，但他們的眼界很開闊，有大量舞臺劇觀劇經(jīng)驗，真正的難度在于排練中不斷地搭架子然后推翻，這樣反復(fù)的過程大概有六次甚至更多。我們這次超長的100天從秋天到寒冬的排練過程，也就是在日復(fù)一日的排練過程中大家磨出的一種默契，這與我們?nèi)仄炱綍r訓(xùn)練的方法也有很大關(guān)系。大概有一周左右的時間非常殘酷，大家就在數(shù)自己全場一共走了多少步，這要求每一次演出基本統(tǒng)一，一遍遍地聯(lián)排一遍遍數(shù)，才能保持高效統(tǒng)一。實際上有一種力量叫陪伴，也就是大家互相之間陪伴了100天，在這100天的訓(xùn)練里大家一塊兒試錯，然后發(fā)現(xiàn)漸漸地變成一個整體。

記者：三拓旗已經(jīng)走過20年，你也成為中國形體劇方面最有代表性的導(dǎo)演，在如此的探索和堅持下有沒有想過劇社未來的發(fā)展？比如與影視劇的跨界融合？

趙淼：目前我對電影電視方面還沒有什么計劃。宏偉藍圖真沒有，就是希望一直這樣走下去。