“大人對兒童文學作品說的再好也用處不大，要兒童說好才算好。”從小學語文教師到兒童文學作家，有“中國童書皇后”之稱的兒童文學作家楊紅櫻11月20日在上海國際童書展（CCBF）上接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時說。

楊紅櫻在上海國際童書展簽售現場 澎湃新聞記者 韓曉彤 圖

楊紅櫻的作品《女生日記》的章節被選進了小學語文實驗教材蘇教版六年級上冊，她對此表示與作品是否選入教科書相比，自己更在乎兒童是不是真的喜歡她的作品。

楊紅櫻的多部文學作品入選“中國新世紀教育文庫·小學生閱讀推薦書目100種”，然而她卻希望把選擇書的自主權交還給學生，但同時也表示要提高兒童類書籍的市場準入門檻。

【對話】

“比起作品入選教科書，我更在乎兒童的感受” 

澎湃新聞：你是如何走上兒童文學的創造道路的？

楊紅櫻：上世紀八十年代的時候我是一名小學語文教師，在教書的過程中，我發現學生的讀物非常少，不像今天的小學生面臨的選擇那么多，當時的閱讀課有時學生會面臨沒有書讀的問題。然后我就想，不如我為小朋友寫些文學作品吧，當時寫的時候也沒有想到會成為一名作家。

我一開始為學生們寫的主要是科學童話，因為在和學生們的溝通中我發現他們最喜歡科學童話。當時我在語文課上問我的學生，什么樣的課文你最喜歡，幾乎所有的學生都提到了《小蝌蚪找媽媽》，然后我才知道原來小朋友們喜歡這樣的故事。

我寫完第一篇模仿《小蝌蚪找媽媽》的科學童話之后讀給我的學生聽，我發現我的學生很喜歡。

在我整個當小學語文教師的6年期間進行的兒童文學的創造，全部寫的都是科學童話。

澎湃新聞：你是什么時候開始寫校園題材的兒童文學作品？

楊紅櫻：那是在我離開學校之后。在我生下我的女兒之后，我開始寫性情童話，我把做人的道理藏在了故事里面。

等到我女兒小學六年級的時候，我以她為原型寫了一本《女生日記》，記錄她進入青春期之后的生理變化、心理變化。

后來我的學生也長大了，馬小跳的原型原來是我的一個調皮搗蛋的男學生，但長大后成長為一個非常優秀頂天立地的男子漢。所以那個時候我意識到，我也寫一個真正的孩子，一個普通的孩子，一個不斷成長不斷進步的孩子。

澎湃新聞：你當教師的經歷，有助于你成為一名更好的兒童文學作家嗎？

楊紅櫻：我認為沒有當教師的這段經歷，我絕對不會成為一名兒童文學作家。

我并不是因為想當作家而開始進行寫作的，但是我寫的作品從一開始就經受了嚴峻的考驗。因為當時我寫完了故事就會直接讀給學生聽的，我能夠直接地感受到他們對故事是喜歡還是不喜歡。學生如果喜歡這篇文學作品，他會全神貫注去聽，教室里會很安靜，學生如果不喜歡這篇文學作品，教室里會很嘈雜。

小孩子不會像成年人那樣去理智閱讀，小孩子的閱讀完全是興趣驅使的。所以在當教師的過程中我會研究孩子們，觀察什么是他們喜歡的，什么是他們不喜歡的，什么是他們讀得懂的，什么是他們讀不懂，而且我還會借此研究文學敘事的節奏，比如有的時候如果一段寫的太長，節奏就會有問題。即使你寫的很精彩，但是不符合小孩子的閱讀節奏，孩子們也會失去興趣。

很多兒童文學作家以為找一些評論家來評論兒童文學作品就夠了。但我是從一開始進行兒童文學創作的時候，直接就面對學生的反饋，學生喜歡還是不喜歡，我馬上就可以知道。

澎湃新聞：你的意思是評論一部兒童文學作品，兒童喜歡不喜歡比評論家怎么看更重要？

楊紅櫻：如果文學作家前面加了兒童兩個字，那么你的讀者對象就主要是孩子，大人對兒童文學作品說的再好用處不大，要兒童說好才算好。因為你的讀者決定了你是什么樣的作家。

澎湃新聞：你的一些文學作品例如《女生日記》的片段，被選入中小學教材，請問你怎么看？

楊紅櫻：坦白講，這件事我也是過了好久才知道，而且我是通過讀者知道的。

我不在乎獲獎或者我的文學作品選沒選進教材，但是我很在乎的是我的讀者——小朋友們是不是喜歡我的文學作品。

我很在乎兒童對我的文學作品的感受，如果你是為孩子寫書的作家，如果你不在乎孩子的感覺，你寫給誰看？就算你在兒童文學作家的圈子里很有名，但是如果小朋友們都說不知道他的作品，我認為這種現象是失敗的。

“對有個性又不完美的孩子，要保護好他們的童年” 

澎湃新聞：你有通過你的文學作品，表達過你對教育的理解嗎？

楊紅櫻：我幾乎全部的文學作品都體現了我對教育的理解，比如在馬小跳系列作品上，就體現了我的教育觀和教育理想，我覺得一個孩子的成長就應該是馬小跳這樣的，完好地保持了孩子本身的天性。面對像馬小跳這樣有個性又并不完美的孩子，我們要保護好他們的童年。

我認為尊重小孩子的天性很重要，我指的童年不單單是他的生活過的好不好，更多的是精神狀態。我覺得如果一個孩子如果能夠一直完好地保持他的天性，（讓）他一直處于比較好的精神狀態，那么他就會有一個比較好的童年。我覺得我能夠成為一名作家，也是因為我自己童年的時候完好地保存了自己的天性和個性。

我受《愛彌兒：論教育》的教育理念影響很大，《愛彌兒：論教育》認為孩子應該像長在樹上的果子一樣自然地成熟，而不是被外界催熟，早熟的果子會爛的快。我認為現在中國的教育拔苗助長的問題還是很嚴重，很多家長都希望自己的孩子是完美的，不允許他們成長的過程中犯錯誤。

澎湃新聞：你認為家長在教導兒童上最好擁有哪些品質？

楊紅櫻：我認為小孩子讀我的文學作品就是讀故事，但是家長讀我的文學作品其實應該是讀我的教育觀點，每一個故事背后都有我的教育思想。

我覺得中國家長最大的問題是他們普遍缺乏平常心，很多家長都沒有意識到應該首先把孩子培養成一個好公民，而太多的家長都希望自己的孩子能夠成名成家。

因為家長經常把孩子比來比去這樣的心態，所以會造成很多孩子焦慮呀之類的問題。

很多家長把孩子的時間用課外班來排滿，讓孩子失去了成長的空間，孩子沒有時間去干自己想干的事情。

有的時候就算孩子在發呆，但其實發呆的時候他們也在思考和想象。有些成長是家長眼睛看不見的，家長眼睛能看得見的成長，通常是他的孩子在補習班。

澎湃新聞：尊重孩子的個性和天性對老師來說，會不會是一件非常困難的事情？

楊紅櫻：馬小跳所有的幽默故事都是和他老師的碰撞，他的老師就是一個代表中國教育觀的典型中國教師，她很愛孩子，但是不懂孩子也不尊重孩子，實際上很多時候她是以愛的名義在傷害孩子。

馬小跳的老師認為馬小跳應該按照她所期待的道路來成長。我有通過馬小跳的故事來表達我對中國教師的期望，我把我對中國教育的思考和憂慮都寫進了馬小跳的故事當中。

馬小跳的原型其實是我的學生，但是我沒有在馬小跳的原型小的時候就開始寫他的故事，相反我是在馬小跳的原型長大了，甚至取得了一定成功的時候才開始寫他的故事，這也從一個側面上證明了我的教育觀是對的。

澎湃新聞：你對現在的教師有什么期待嗎？

楊紅櫻：我認為現在的教師不應該用單一的標準來評判學生，教育應該把人性關懷放在首位。孩子要能夠充分地有個性的發展，就像陶行知認為的那樣，應該要學會解放兒童。

“應該把書擺在那，讓孩子們自己來選”

澎湃新聞：現在的學生可能有了閱讀之外太多的選擇，比如他們有ipad，你如何看待因為選擇的增多而造成的兒童閱讀時間過少的問題？

楊紅櫻：我認為這種現象對作家來說是一種嚴峻的考驗，因為孩子們的選擇多了，所以你的文學作品更加需要有足夠的吸引力來吸引孩子們。

中國的閱讀運動轟轟烈烈地開展之后，有了很多推薦的書，必須要買的書，這其實很大程度上降低了學生們的閱讀興趣。

澎湃新聞：你對于家長和教師在關于學生閱讀上有什么建議？

楊紅櫻：我認為如果能夠滿足小孩子的興趣需求，他們自然而然就會選擇去讀書，反而不用刻意地加以限制。

我認為喊口號沒有用，就算你用再多的手段，讓家長們把書給孩子買回去，但是孩子可能也不會選擇去閱讀他們。

我覺得中國兒童閱讀出現的最大的問題，就是無效閱讀。

澎湃新聞：你認為現在中小學特設專門的閱讀課重要嗎？

楊紅櫻：肯定很重要，但是我覺得我們中國現在各種閱讀運動在尊重孩子閱讀興趣上做得很不夠。

澎湃新聞：那么你對增強孩子們的閱讀自主權有什么建議？

楊紅櫻：我認為應該把書擺放在那里，讓小孩子們自己來選。每一個兒童閱讀的興趣取向是不一樣的，他們都是有個性的，男孩子喜歡的書籍和女孩子喜歡的書籍也可能完全不一樣。

澎湃新聞：把閱讀自主權還給學生，但是怎么保證學生們讀到的都是有益的讀物？

楊紅櫻：我認為這是現在童書市場存在的一個問題，我們應該對兒童類書籍的出版機制制定更高的標準，兒童類書籍在出版階段就應該嚴格把關，只要是出版出來的讀物，都應該是對兒童非常有益的。但是我們現在把關意識不強，并且把這些讀物都放到市場，讓家長自己來判斷。但是我們很多的家長并不是專業的，所以我認為在這方面有待于進一步改善。

澎湃新聞：對于有志成為作家的小朋友有什么建議嗎？

楊紅櫻：我覺得有這樣的愛好也很好，但是小朋友要有一定的思想準備，不是每一個想當作家的小朋友都能夠成為作家，是否能夠成為作家很大一部分是生活經歷決定的。

我希望家長在這方面也要有一定的平常心，經常有家長帶著比較喜歡寫作的小朋友來找我，他們認為他們的孩子一定能夠成為作家，但是我認為能否成為一個作家是以后的生活決定的，而不是有想成為作家的理想就一定能夠成為作家。

而且我認為能否成為作家也有一定天賦的成分，你的想象力是否豐富等很多東西都是眼睛看不見的。