郭小男、茅威濤說(shuō)"江南好人"：我們已放下了忐忑

　　[提要]  有人把浙江小百花越劇團(tuán)的《江南好人》稱(chēng)作新概念越劇，我也覺(jué)得《江南好人》非常探索。起碼，茅威濤，中國(guó)當(dāng)代最著名的女小生要演一個(gè)女人，對(duì)于傳統(tǒng)的越劇觀(guān)眾來(lái)說(shuō)是個(gè)大新聞。茅威濤：我的身份比較特殊，我既是演員，又是團(tuán)長(zhǎng)，還有專(zhuān)家、觀(guān)眾甚至郭導(dǎo)調(diào)侃說(shuō)，茅威濤扛了越劇這面大旗。

　　茅威濤飾演沈黛

　　有人把浙江小百花越劇團(tuán)的《江南好人》稱(chēng)作新概念越劇，我也覺(jué)得《江南好人》非常探索。起碼，茅威濤，中國(guó)當(dāng)代最著名的女小生要演一個(gè)女人，對(duì)于傳統(tǒng)的越劇觀(guān)眾來(lái)說(shuō)是個(gè)大新聞。

　　若干年前，我在浙江紹興沈園采訪(fǎng)郭小男、茅威濤時(shí)曾大膽建議茅威濤要演演女人……但畢竟，很多年過(guò)去了，這是非常要命的很多年。一部《江南好人》要面臨多少挑戰(zhàn)啊：在西方，也許布萊希特都已經(jīng)過(guò)時(shí)了，但他們還要把布萊希特請(qǐng)到中國(guó)來(lái)；不是要布萊希特到中國(guó)吃西餐，而是要讓布萊希特入鄉(xiāng)隨俗唱越劇；而且，破天荒地，茅威濤真要演女人了！好生奇怪，這年頭，余少群演女人大家覺(jué)得順理成章，李玉剛男扮女沒(méi)人覺(jué)得大驚小怪，茅威濤演女人倒是好像真的要出事呢。

　　承蒙郭、茅二位厚愛(ài)，分別與我聊了，想要厘清《江南好人》的演后感、觀(guān)后感，雖然我一時(shí)間無(wú)法給《江南好人》下定義，但不得不敬佩二位冒著風(fēng)險(xiǎn)為越劇所做的突圍。據(jù)說(shuō)，他們是穿著防彈衣到北京的，子彈雖說(shuō)沒(méi)有飛過(guò)來(lái)，質(zhì)疑卻肯定埋在了一些人的心底。中國(guó)戲曲界，好些年一派繁榮，忽然，由《江南好人》招來(lái)些爭(zhēng)鳴，是很正常也很有必要的吧。

　　于是，拿來(lái)與大家分享。

　　記者：坦白告訴您，郭導(dǎo)，我一時(shí)間不能說(shuō)《江南好人》是好還是不好。我需要一段時(shí)間消化，也許好多人有同感。聽(tīng)說(shuō)這部戲從最早創(chuàng)意到最后搬上舞臺(tái)，時(shí)間跨度長(zhǎng)達(dá)10年。排練就用了8個(gè)月時(shí)間，團(tuán)里的人背后叫你 “魔鬼導(dǎo)演”。《江南好人》非弄不可嗎？

　　郭小男：戲劇創(chuàng)作其實(shí)是一個(gè)俗文化，目的是給觀(guān)眾看，怎么樣能夠在兩個(gè)小時(shí)內(nèi)讓觀(guān)眾在劇場(chǎng)里感覺(jué)到我們所要表達(dá)的內(nèi)容，是最要緊的。這個(gè)戲是考慮了很多年，主要是想把布萊希特戲劇的思辨性和中國(guó)戲劇的精神以及戲曲的樣式銜接起來(lái)，既理性又怡情。要做到這一點(diǎn)，需要艱難的技術(shù)轉(zhuǎn)換，需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，需要特別費(fèi)勁的思考。

　　記者：茅威濤在舞臺(tái)上的角色轉(zhuǎn)換相當(dāng)神速，聽(tīng)說(shuō)有高手毛戈平在后臺(tái)操控。這么多年來(lái)，劉曉慶能日益地貌美年輕，多虧他呢。我能清晰地看到你為了演一個(gè)女人而付出的艱苦努力，大家簡(jiǎn)直忘了，你本身就是女人啊。

　　茅威濤：可是，真是太挑戰(zhàn)了。濮存昕看完戲到后臺(tái)來(lái)看我們，一進(jìn)來(lái)就說(shuō)：哎呀，小男，你們不得了，我看到了越劇的“少年派”。說(shuō)的是當(dāng)時(shí)李安要做《少年派的奇幻漂流》，所有人認(rèn)為那小說(shuō)根本沒(méi)辦法拍成電影，但是他還是做成了。所以濮存昕會(huì)用“少年派”來(lái)形容《江南好人》。要知道，茅威濤代表的可是女子越劇啊，從藝30多年來(lái)，茅威濤第一次在舞臺(tái)上扮演一個(gè)女性角色，這可真是個(gè)大挑戰(zhàn)。

　　最初，當(dāng)布萊希特《四川好人》的劇本放在我面前時(shí)，我很困惑，這么思辨的東西，怎么弄成越劇呢？越劇的傳統(tǒng)觀(guān)眾是要拿著手巾到劇場(chǎng)等你催他淚下的呀。我心里很忐忑，中途幾乎打退堂鼓，但是真到了絕境，突然又生出了浴火重生的勇氣。

　　最大的挑戰(zhàn)就是我怎么演女人。劉曉慶說(shuō)“做女人難，做名女人更難”，我要補(bǔ)一句話(huà)：女人做女人難上加難。怎么說(shuō)呢？戲曲理論大家阿甲先生曾經(jīng)說(shuō)，中國(guó)戲曲一定要技術(shù)先行。當(dāng)年我年少氣盛，對(duì)此還不以為然，我說(shuō)怎么可能？一定是體驗(yàn)先行。演完這個(gè)戲，我感覺(jué)大家就是大家，戲曲真是技術(shù)先行。當(dāng)我第一次站到排練場(chǎng)上演沈黛的時(shí)候，我手足無(wú)措，不知道該怎么走臺(tái)步，不知道該怎么舉手，所有的形體，包括我的聲腔，所有的一切都要改變。郭導(dǎo)專(zhuān)門(mén)請(qǐng)了一位老師改造我的形體，原本準(zhǔn)備3個(gè)月的排練，我們加了一倍，用了6個(gè)月時(shí)間，也就是前3個(gè)月，我每天的排練必須化好妝，戴上花，穿上裙子，把自己“裝扮”成一個(gè)女性。最后我說(shuō)服自己，把自己當(dāng)男旦行不行？把自己當(dāng)成梅蘭芳，當(dāng)成張國(guó)榮，當(dāng)成余少群，我來(lái)演一個(gè)女的，我說(shuō)服自己了。因此，在所有的技術(shù)準(zhǔn)備上，我回到學(xué)生時(shí)代，去學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)戲曲中花旦的所有身段。身段上我借用了昆舞，聲腔上借助一些評(píng)彈。如果要我給自己一個(gè)評(píng)價(jià)，演表兄隋達(dá)，我駕輕就熟；演沈黛，我還在素描和描紅，三場(chǎng)戲我每場(chǎng)都有不同。當(dāng)演到最后她唱完自己的生平，男女同體哭訴：我不是個(gè)好人，我也不是一個(gè)壞人的時(shí)候，我也有一點(diǎn)抑制不住想哭的沖動(dòng)。我控制住自己，但聲音是哽咽的，這是我以前演小生沒(méi)有的體會(huì)。

　　記者：扮作沈黛的茅威濤還沒(méi)有到游刃有余的程度，這會(huì)令茅迷們有點(diǎn)心疼。作為丈夫和導(dǎo)演，你忍心看她遭罪嗎？

　　郭小男：我想從三個(gè)方面說(shuō)吧。第一，我們整體思考的是中國(guó)戲劇的突圍，中國(guó)戲曲若總是停留在當(dāng)下的現(xiàn)狀中，格局會(huì)越來(lái)越小，受眾會(huì)越來(lái)越窄，未來(lái)肯定有危機(jī)，所以，我們?cè)诳紤]越劇如何突圍，面向未來(lái)。為此，必須找到新的存在方式。因此，我們要進(jìn)行這么一次帶有敢為天下先的革命，但這不意味著否定舊制，茅威濤馬上就去演《西廂記》，讓她多一條腿走路沒(méi)壞處，希望其他劇種也能夠做這樣的嘗試。

　　第二，我很希望借這個(gè)戲展開(kāi)關(guān)于今天國(guó)人生存形態(tài)、生態(tài)環(huán)境、精神環(huán)境的討論，時(shí)代需要我們做深入的反思，反思是一般才子佳人戲沒(méi)法做到的。

　　第三，茅威濤剛才沒(méi)說(shuō)清楚，為什么這個(gè)戲排那么久？是這個(gè)戲幾乎把她原先的功給廢了。戲曲的生旦凈末丑都要從小練功，忽然間你重新練一個(gè)功，不是簡(jiǎn)單的小生轉(zhuǎn)身演女人的問(wèn)題，問(wèn)題是小生和花旦的發(fā)力是不一樣的，小生用腰發(fā)力的話(huà)，那個(gè)可能用腿發(fā)力，骨頭都得掰過(guò)來(lái)，生理上要有很多改變。所以，她唱不了。她做了花旦的動(dòng)作就唱不出來(lái)了，這個(gè)命題是對(duì)戲曲技術(shù)的重新學(xué)習(xí)、重新建立你肌體發(fā)力的感覺(jué)，這是需要時(shí)間的。小百花就是喜歡做別人還沒(méi)做過(guò)的事情。至于心不心疼，當(dāng)然，但茅威濤極度能抗壓，有點(diǎn)“神九”的意思，我知道她能行。

　　記者：戲末有段唱說(shuō)“我心中始終有矛盾”，現(xiàn)實(shí)生活中，你們倆各自的矛盾是什么？

　　茅威濤：我的身份比較特殊，我既是演員，又是團(tuán)長(zhǎng)，還有專(zhuān)家、觀(guān)眾甚至郭導(dǎo)調(diào)侃說(shuō)，茅威濤扛了越劇這面大旗。多半是調(diào)侃。可以肯定的是，如果我僅僅是一位演員，在創(chuàng)作當(dāng)中，我只負(fù)責(zé)自己作為演員的藝術(shù)理想就可以了；當(dāng)你是一個(gè)團(tuán)長(zhǎng)的時(shí)候，你要承擔(dān)的是一個(gè)劇團(tuán)乃至一個(gè)劇種的改革創(chuàng)新的使命。

　　郭小男：我知道會(huì)有人有這樣的疑問(wèn)：郭導(dǎo)，你的戲劇突圍理想為什么總是以越劇為突破口？我要說(shuō)的是，不完全是這樣。事實(shí)上，我在話(huà)劇、昆曲等諸多領(lǐng)域做過(guò)很多嘗試。但我也承認(rèn)，郭小男在越劇這塊田地中所做的突圍更深入、決絕。這當(dāng)然跟茅威濤有關(guān)。大家也必須得認(rèn)識(shí)到，在傳統(tǒng)觀(guān)念里，越劇原本是多么不適合“革命”的劇種，如果越劇的變革能夠成功，一路吸引到更多的觀(guān)眾陪伴它走向未來(lái)，那其他的劇種不是更有信心走向未來(lái)嗎？所以，我特別希望我們這一次的突圍，能引起政府文化部門(mén)的關(guān)注，引起戲劇理論界、文化學(xué)術(shù)界的爭(zhēng)鳴，引起媒體真誠(chéng)的評(píng)論。

　　記者：你們不怕人家批評(píng)過(guò)頭？

　　茅威濤：來(lái)北京前我在微博里開(kāi)了個(gè)玩笑，我說(shuō)我是穿著防彈衣北上的。我做好了充分的思想準(zhǔn)備。再說(shuō)，我不是特別能抗壓嘛。

　　郭小男：我們最怕的是批評(píng)界的沉默。

　　記者：好像還是比較沉默，《江南好人》沒(méi)有激起與它無(wú)畏的突圍相匹配的浪花。人們的心和眼睛經(jīng)常被現(xiàn)實(shí)和霧靄蒙蔽。

　　郭小男：沒(méi)關(guān)系，小百花的生存沒(méi)有問(wèn)題。他們演老戲就能輕松活著。《江南好人》不是為了眼下的生存，是為了未來(lái)的生命。

　　茅威濤：至少，我們已經(jīng)放下了忐忑，并且收獲了鮮花。我們是“少年派”。